從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四對臺灣是非常大的威脅「所以對於核四的存在,大家都很清楚,它對臺灣是一個非常大的威脅」是否應興建新的核電機組?批評台電在核四停工後仍編預算帶學生參訪,以洗腦方式宣傳核四能安全運轉「你們完全是用洗腦的方式,讓這些學生相信政府還有能力讓核四能夠安全運轉」是否應興建新的核電機組?批評台電宣傳立場太主觀,未客觀呈現核能危險與核廢料貯存問題「沒有很客觀地去呈現核能所造成的危險、核廢料的貯存問題」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。我想先討論一下封存。在國防上的封存,就戰機來看,目前臺灣的戰機大概有30%進行封存的狀態,封存最主要的目的是要保存戰力,從封存到啟封,國防部空軍的說法是幾個小時之內就可以啟封了。請教部長,核四封存的目的是什麼?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。封存就是讓我們做好的設備能夠維持堪用的狀態,不要讓它鏽掉、壞掉、爛掉。
- 邱委員志偉
跟國防戰略上的意義是一樣的,就是保存戰力,保持它的功能,對不對?
- 張部長家祝
維持它將來可以使用的情況。
- 邱委員志偉
在意義上面是差不多的。從封存的狀態到啟封,核四這個個案大概要花多少時間?
- 張部長家祝
我沒有聽清楚。
- 邱委員志偉
核四從封存的狀態到啟封。
- 張部長家祝
通常大概要二、三年的時間。
- 邱委員志偉
一進入封存的狀態,如果要重新啟封,需要二到三年?
- 張部長家祝
啟封就是要啟動,做後續的工作,是不是?
- 邱委員志偉
對。
- 張部長家祝
因為還要進行測試,如果時間長的話,要測試的工作項目比較多。
- 邱委員志偉
所以一旦進入封存的狀態,以後要恢復功能運轉,要經過3年的時間?
- 張部長家祝
對,如果時間短的話,就不需要。如果時間長的話……
- 邱委員志偉
時間多短就不需要?
- 張部長家祝
我想詳細的時間可能需要評估。
- 邱委員志偉
現在還沒有評估出來?
- 張部長家祝
這是一個很簡單的道理,設備如果封存了半年、1年,基本上還是維持原來的狀態……
- 邱委員志偉
所以1年以內的封存時間,它可以馬上啟封?
- 張部長家祝
時間越長,維護是不是確實?很多東西是不是要重新再做檢測?那個花的時間比較多。
- 邱委員志偉
您的意思是封存期間超過1年以上,如果要重新啟封,最起碼要有二、三年的時間才能啟封?
- 張部長家祝
最主要是:第一,要看時間;第二,由管制機關來認定這段時間維護的情況……
- 邱委員志偉
國際上有沒有相關的案例?包括從封存狀態進入啟封、時間長短的不同、各要花多少時間。
- 張部長家祝
現在國際上的案例很多都是蓋到一半,後來再開啟,所以……
- 邱委員志偉
有沒有類似核四的案子?
- 張部長家祝
跟核四比較類似的應該是二號機,就是沒有完成,等到啟封了以後,還要完成後續的施工,一號機事實上已經完成了,所以時間是不一樣的。
- 邱委員志偉
您的答復是,以1年以上的封存時間而言,要從封存進入啟封一般都要二、三年,包括檢測時間,也就是只要封存1年以上,啟封都需要二、三年的時間;如果封存超過2年,啟封所需要的時間可能更長、更久。
- 張部長家祝
我想比較負責任的做法是,我們現在只是講比如1年、2年,這個東西不是我們隨便講了就算……
- 邱委員志偉
你們的封存計畫什麼時候會出來?
- 張部長家祝
我們已經講了,這個封存計畫在6月底之前會初步……
- 邱委員志偉
這個封存計畫是誰寫的?台電寫的?需不需要原能會做審查?
- 張部長家祝
當然需要,而且台電要把封存計畫報到本部,還要送到原能會去審核,所以不是我們自己說要怎麼封存就怎麼封存。
- 邱委員志偉
好,我請教一下台電黃董事長,6月底這個封存計畫就會出來了,所以你們應該有大致上封存計畫的內涵及架構。我想請問一下,這個封存計畫裡面大概預定要封存多少時間?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我們現在沒有辦法預定多少時間……
- 邱委員志偉
你的計畫不是下個月馬上就要出來了?
- 黃董事長重球
第一個,我們要先確定法規,以及我們需要封存的不同的設備、不同的態樣、不同的……
- 邱委員志偉
你確定6月份出得來?你連法規都沒辦法確定。
- 黃董事長重球
比方每一年大概是多大的規模。如果時間拖長,比方說有些零組件時間長,壽齡期間到了,要不要換等等問題,初期可能不會有這個問題……
- 邱委員志偉
依照你們的規劃、預定,站在台電公司的立場,你們希望核四廠封存多久時間?
- 黃董事長重球
這個很難教台電來回答,完全看政府公投怎麼處理這個……
- 邱委員志偉
現在進入封存,在什麼樣的條件、什麼樣的狀況之下,你們會重新考慮啟封?
- 黃董事長重球
如果從技術上考量的話,看看我們現有的設備,比方說它的壽齡期間大概都是到什麼時候,如果大部分的壽齡到期,有些零組件要換,當然……
- 邱委員志偉
有沒有可能封存一段時間之後,它不具有回復性,就永久失能,比方5年以上,就沒有辦法再啟封?
- 黃董事長重球
像一號機,我們當然要維持它堪用的狀態,所以它基本上還是在維護或某種運轉的狀態……
- 邱委員志偉
你知不知道封存多久時間之後,整個核電廠就會失能?
- 黃董事長重球
我現在沒有辦法回答這個問題,因為……
- 邱委員志偉
國際上有沒有相關的案例?
- 黃董事長重球
基本上,如果是確實做好保養,因為在封存期間,原能會還要去管制,要去確定每一個設備……
- 邱委員志偉
假設封存5年,你覺得還能運作嗎?還有啟封的可能性嗎?
- 黃董事長重球
5年內應該沒有問題,因為只要做好保養……
- 邱委員志偉
如果超過10年呢?
- 黃董事長重球
10年應該還是可以……
- 邱委員志偉
如果按照部長的說法,1年要40億,10年就是400億。
- 黃董事長重球
如果10年以後,當然我們可能就要被要求重新再做測試等等之類的事情。
- 邱委員志偉
所以現在站在台電公司的立場,聽起來你們雖然沒有直接答復,但是我可以揣測你們大概是希望封存時間越短越好。
- 黃董事長重球
基本上對設備的堪用程度來說,當然是……
- 邱委員志偉
所以你們還是抱持相當樂觀的期待,希望能夠克服很多的條件、很多的問題……
- 張部長家祝
邱委員,我覺得最主要是因為台電現在不知道核四什麼時候公投,如果公投以後很清楚就是不要核四了……
- 邱委員志偉
那什麼條件會啟封?公投通過了之後……
- 張部長家祝
啟封當然是公投通過以後就要啟封了。
- 邱委員志偉
什麼條件會舉行公投?
- 張部長家祝
如果公投通過核四還要繼續啟動、完成的話,當然立刻就要……
- 邱委員志偉
那什麼條件會啟動公投?
- 張部長家祝
啟動公投不是我們部裡或台電可以來處理的,這是要……
- 邱委員志偉
你們沒有預設立場?
- 張部長家祝
包括立法院、社會的共識。
- 邱委員志偉
所以70%的多數民意……
- 張部長家祝
以台電的責任,它是要在決定之前把它看好,這是很簡單的……
- 邱委員志偉
就是保存戰力就對了,讓它還有戰力。
- 張部長家祝
這個財產是台電執行政府的預算,不能做了以後就把它廢棄掉。
- 邱委員志偉
我必須這樣講,大多數的民意是希望核四停建,雖然你們是用停工的方式,但是大家是希望它永遠不再興建,然後轉型成其他能源……
- 張部長家祝
那就是由公投在做決定。
- 邱委員志偉
所以對於核四的存在,大家都很清楚,它對臺灣是一個非常大的威脅,民意的反映是非常明確而且清楚的,這是70%以上的大多數民意。所以在這種情況之下,為什麼台電還要編列那麼多預算邀請大專院校的學生去參觀核四廠?有兩個梯次,我在你們台電的網站上看到……
- 張部長家祝
我記得好像在……
- 邱委員志偉
現在已經決定核四要停工了,你們在7月21日到7月24日辦了一個梯次,8月22日到8月25日又辦了第二梯次,只要是大專院校的學生都可以去參觀核電廠……
- 張部長家祝
參觀核電廠如果能讓民眾對核電的了解有幫助的話,我覺得即使核四不用,也可以去參觀,比如菲律賓的電廠開放民眾去參觀,這是一樣的道理。
- 邱委員志偉
你們的主題很清楚,實際參訪的內容包括核能發電廠很安全、輻射沒有那麼恐怖、核廢料是可以處理的……
- 張部長家祝
因為我們現在還有一些核電的設施,民眾對於核電的了解還是有必要的。
- 邱委員志偉
你們完全是用洗腦的方式,讓這些學生相信政府還有能力讓核四能夠安全運轉,所以這個部分很清楚,你們花人民的納稅錢去做對學生洗腦式的宣傳……
- 張部長家祝
邱委員,核四的問題與核電的問題其實可以分開來看,為什麼呢?因為我們即使不要核四,還有核一、二、三,民眾對於核電的了解還是需要的。
- 邱委員志偉
不是,這個計畫是針對核四,所以它的參訪很清楚地是龍門電廠嘛。
- 張部長家祝
對,因為其他現有的核電廠不能參觀,現在核四還沒有啟動、還沒有營運,所以它是可以開放參觀的。
- 邱委員志偉
所以你們的主題、立場都很清楚,就是民眾來參觀,你們就讓民眾知道核四絕對是安全的、核廢料是可以處理的、輻射沒有那麼恐怖,學生聽到之後就會做宣傳,所以你們把學生當作工具在做宣傳,會不會這樣子?
- 張部長家祝
我覺得不能這樣講,因為很多委員也去參觀。現在很多民間團體也要求去參觀,包括國外的人士,所以基本上參觀應該不是一個壞事吧。
- 邱委員志偉
是啦,但是核四已經確定要停工了。
- 張部長家祝
停工也是可以參觀,因為停工反而……
- 邱委員志偉
封存還是可以參觀?
- 張部長家祝
當然啊……
- 邱委員志偉
所以你們還是希望能夠加大宣傳,讓學生知道你們有能力處理核四、核廢料……
- 張部長家祝
因為核電是現在民眾關切的能源方式,如何用核能發電、核電廠是什麼樣子,我覺得這個還是有它的價值。
- 邱委員志偉
你們的立場及主題設定得太主觀了,而且事實上是完全站在台電的立場在做宣傳,沒有很客觀地去呈現核能所造成的危險、核廢料的貯存問題,所以完全是對你們的正面宣傳,會對學生造成洗腦的效果。
- 張部長家祝
也不會,現在學生都有自己判斷的能力。
- 邱委員志偉
那很難說。我覺得你們如果加強力道宣傳的話,也許他們會被你們誤導也不一定,所以不應該用國家的預算去做這種特定目的的政令宣導。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。