邱志偉於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長、審計部審計長…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四對臺灣是非常大的威脅「所以對於核四的存在,大家都很清楚,它對臺灣是一個非常大的威脅」是否應興建新的核電機組?批評台電在核四停工後仍編預算帶學生參訪,以洗腦方式宣傳核四能安全運轉「你們完全是用洗腦的方式,讓這些學生相信政府還有能力讓核四能夠安全運轉」是否應興建新的核電機組?批評台電宣傳立場太主觀,未客觀呈現核能危險與核廢料貯存問題「沒有很客觀地去呈現核能所造成的危險、核廢料的貯存問題」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想先討論一下封存。在國防上的封存,就戰機來看,目前臺灣的戰機大概有30%進行封存的狀態,封存最主要的目的是要保存戰力,從封存到啟封,國防部空軍的說法是幾個小時之內就可以啟封了。請教部長,核四封存的目的是什麼?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。封存就是讓我們做好的設備能夠維持堪用的狀態,不要讓它鏽掉、壞掉、爛掉。

  4. 邱委員志偉

    跟國防戰略上的意義是一樣的,就是保存戰力,保持它的功能,對不對?

  5. 張部長家祝

    維持它將來可以使用的情況。

  6. 邱委員志偉

    在意義上面是差不多的。從封存的狀態到啟封,核四這個個案大概要花多少時間?

  7. 張部長家祝

    我沒有聽清楚。

  8. 邱委員志偉

    核四從封存的狀態到啟封。

  9. 張部長家祝

    通常大概要二、三年的時間。

  10. 邱委員志偉

    一進入封存的狀態,如果要重新啟封,需要二到三年?

  11. 張部長家祝

    啟封就是要啟動,做後續的工作,是不是?

  12. 邱委員志偉

    對。

  13. 張部長家祝

    因為還要進行測試,如果時間長的話,要測試的工作項目比較多。

  14. 邱委員志偉

    所以一旦進入封存的狀態,以後要恢復功能運轉,要經過3年的時間?

  15. 張部長家祝

    對,如果時間短的話,就不需要。如果時間長的話……

  16. 邱委員志偉

    時間多短就不需要?

  17. 張部長家祝

    我想詳細的時間可能需要評估。

  18. 邱委員志偉

    現在還沒有評估出來?

  19. 張部長家祝

    這是一個很簡單的道理,設備如果封存了半年、1年,基本上還是維持原來的狀態……

  20. 邱委員志偉

    所以1年以內的封存時間,它可以馬上啟封?

  21. 張部長家祝

    時間越長,維護是不是確實?很多東西是不是要重新再做檢測?那個花的時間比較多。

  22. 邱委員志偉

    您的意思是封存期間超過1年以上,如果要重新啟封,最起碼要有二、三年的時間才能啟封?

  23. 張部長家祝

    最主要是:第一,要看時間;第二,由管制機關來認定這段時間維護的情況……

  24. 邱委員志偉

    國際上有沒有相關的案例?包括從封存狀態進入啟封、時間長短的不同、各要花多少時間。

  25. 張部長家祝

    現在國際上的案例很多都是蓋到一半,後來再開啟,所以……

  26. 邱委員志偉

    有沒有類似核四的案子?

  27. 張部長家祝

    跟核四比較類似的應該是二號機,就是沒有完成,等到啟封了以後,還要完成後續的施工,一號機事實上已經完成了,所以時間是不一樣的。

  28. 邱委員志偉

    您的答復是,以1年以上的封存時間而言,要從封存進入啟封一般都要二、三年,包括檢測時間,也就是只要封存1年以上,啟封都需要二、三年的時間;如果封存超過2年,啟封所需要的時間可能更長、更久。

  29. 張部長家祝

    我想比較負責任的做法是,我們現在只是講比如1年、2年,這個東西不是我們隨便講了就算……

  30. 邱委員志偉

    你們的封存計畫什麼時候會出來?

  31. 張部長家祝

    我們已經講了,這個封存計畫在6月底之前會初步……

  32. 邱委員志偉

    這個封存計畫是誰寫的?台電寫的?需不需要原能會做審查?

  33. 張部長家祝

    當然需要,而且台電要把封存計畫報到本部,還要送到原能會去審核,所以不是我們自己說要怎麼封存就怎麼封存。

  34. 邱委員志偉

    好,我請教一下台電黃董事長,6月底這個封存計畫就會出來了,所以你們應該有大致上封存計畫的內涵及架構。我想請問一下,這個封存計畫裡面大概預定要封存多少時間?

  35. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  36. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我們現在沒有辦法預定多少時間……

  37. 邱委員志偉

    你的計畫不是下個月馬上就要出來了?

  38. 黃董事長重球

    第一個,我們要先確定法規,以及我們需要封存的不同的設備、不同的態樣、不同的……

  39. 邱委員志偉

    你確定6月份出得來?你連法規都沒辦法確定。

  40. 黃董事長重球

    比方每一年大概是多大的規模。如果時間拖長,比方說有些零組件時間長,壽齡期間到了,要不要換等等問題,初期可能不會有這個問題……

  41. 邱委員志偉

    依照你們的規劃、預定,站在台電公司的立場,你們希望核四廠封存多久時間?

  42. 黃董事長重球

    這個很難教台電來回答,完全看政府公投怎麼處理這個……

  43. 邱委員志偉

    現在進入封存,在什麼樣的條件、什麼樣的狀況之下,你們會重新考慮啟封?

  44. 黃董事長重球

    如果從技術上考量的話,看看我們現有的設備,比方說它的壽齡期間大概都是到什麼時候,如果大部分的壽齡到期,有些零組件要換,當然……

  45. 邱委員志偉

    有沒有可能封存一段時間之後,它不具有回復性,就永久失能,比方5年以上,就沒有辦法再啟封?

  46. 黃董事長重球

    像一號機,我們當然要維持它堪用的狀態,所以它基本上還是在維護或某種運轉的狀態……

  47. 邱委員志偉

    你知不知道封存多久時間之後,整個核電廠就會失能?

  48. 黃董事長重球

    我現在沒有辦法回答這個問題,因為……

  49. 邱委員志偉

    國際上有沒有相關的案例?

  50. 黃董事長重球

    基本上,如果是確實做好保養,因為在封存期間,原能會還要去管制,要去確定每一個設備……

  51. 邱委員志偉

    假設封存5年,你覺得還能運作嗎?還有啟封的可能性嗎?

  52. 黃董事長重球

    5年內應該沒有問題,因為只要做好保養……

  53. 邱委員志偉

    如果超過10年呢?

  54. 黃董事長重球

    10年應該還是可以……

  55. 邱委員志偉

    如果按照部長的說法,1年要40億,10年就是400億。

  56. 黃董事長重球

    如果10年以後,當然我們可能就要被要求重新再做測試等等之類的事情。

  57. 邱委員志偉

    所以現在站在台電公司的立場,聽起來你們雖然沒有直接答復,但是我可以揣測你們大概是希望封存時間越短越好。

  58. 黃董事長重球

    基本上對設備的堪用程度來說,當然是……

  59. 邱委員志偉

    所以你們還是抱持相當樂觀的期待,希望能夠克服很多的條件、很多的問題……

  60. 張部長家祝

    邱委員,我覺得最主要是因為台電現在不知道核四什麼時候公投,如果公投以後很清楚就是不要核四了……

  61. 邱委員志偉

    那什麼條件會啟封?公投通過了之後……

  62. 張部長家祝

    啟封當然是公投通過以後就要啟封了。

  63. 邱委員志偉

    什麼條件會舉行公投?

  64. 張部長家祝

    如果公投通過核四還要繼續啟動、完成的話,當然立刻就要……

  65. 邱委員志偉

    那什麼條件會啟動公投?

  66. 張部長家祝

    啟動公投不是我們部裡或台電可以來處理的,這是要……

  67. 邱委員志偉

    你們沒有預設立場?

  68. 張部長家祝

    包括立法院、社會的共識。

  69. 邱委員志偉

    所以70%的多數民意……

  70. 張部長家祝

    以台電的責任,它是要在決定之前把它看好,這是很簡單的……

  71. 邱委員志偉

    就是保存戰力就對了,讓它還有戰力。

  72. 張部長家祝

    這個財產是台電執行政府的預算,不能做了以後就把它廢棄掉。

  73. 邱委員志偉

    我必須這樣講,大多數的民意是希望核四停建,雖然你們是用停工的方式,但是大家是希望它永遠不再興建,然後轉型成其他能源……

  74. 張部長家祝

    那就是由公投在做決定。

  75. 邱委員志偉

    所以對於核四的存在,大家都很清楚,它對臺灣是一個非常大的威脅,民意的反映是非常明確而且清楚的,這是70%以上的大多數民意。所以在這種情況之下,為什麼台電還要編列那麼多預算邀請大專院校的學生去參觀核四廠?有兩個梯次,我在你們台電的網站上看到……

  76. 張部長家祝

    我記得好像在……

  77. 邱委員志偉

    現在已經決定核四要停工了,你們在7月21日到7月24日辦了一個梯次,8月22日到8月25日又辦了第二梯次,只要是大專院校的學生都可以去參觀核電廠……

  78. 張部長家祝

    參觀核電廠如果能讓民眾對核電的了解有幫助的話,我覺得即使核四不用,也可以去參觀,比如菲律賓的電廠開放民眾去參觀,這是一樣的道理。

  79. 邱委員志偉

    你們的主題很清楚,實際參訪的內容包括核能發電廠很安全、輻射沒有那麼恐怖、核廢料是可以處理的……

  80. 張部長家祝

    因為我們現在還有一些核電的設施,民眾對於核電的了解還是有必要的。

  81. 邱委員志偉

    你們完全是用洗腦的方式,讓這些學生相信政府還有能力讓核四能夠安全運轉,所以這個部分很清楚,你們花人民的納稅錢去做對學生洗腦式的宣傳……

  82. 張部長家祝

    邱委員,核四的問題與核電的問題其實可以分開來看,為什麼呢?因為我們即使不要核四,還有核一、二、三,民眾對於核電的了解還是需要的。

  83. 邱委員志偉

    不是,這個計畫是針對核四,所以它的參訪很清楚地是龍門電廠嘛。

  84. 張部長家祝

    對,因為其他現有的核電廠不能參觀,現在核四還沒有啟動、還沒有營運,所以它是可以開放參觀的。

  85. 邱委員志偉

    所以你們的主題、立場都很清楚,就是民眾來參觀,你們就讓民眾知道核四絕對是安全的、核廢料是可以處理的、輻射沒有那麼恐怖,學生聽到之後就會做宣傳,所以你們把學生當作工具在做宣傳,會不會這樣子?

  86. 張部長家祝

    我覺得不能這樣講,因為很多委員也去參觀。現在很多民間團體也要求去參觀,包括國外的人士,所以基本上參觀應該不是一個壞事吧。

  87. 邱委員志偉

    是啦,但是核四已經確定要停工了。

  88. 張部長家祝

    停工也是可以參觀,因為停工反而……

  89. 邱委員志偉

    封存還是可以參觀?

  90. 張部長家祝

    當然啊……

  91. 邱委員志偉

    所以你們還是希望能夠加大宣傳,讓學生知道你們有能力處理核四、核廢料……

  92. 張部長家祝

    因為核電是現在民眾關切的能源方式,如何用核能發電、核電廠是什麼樣子,我覺得這個還是有它的價值。

  93. 邱委員志偉

    你們的立場及主題設定得太主觀了,而且事實上是完全站在台電的立場在做宣傳,沒有很客觀地去呈現核能所造成的危險、核廢料的貯存問題,所以完全是對你們的正面宣傳,會對學生造成洗腦的效果。

  94. 張部長家祝

    也不會,現在學生都有自己判斷的能力。

  95. 邱委員志偉

    那很難說。我覺得你們如果加強力道宣傳的話,也許他們會被你們誤導也不一定,所以不應該用國家的預算去做這種特定目的的政令宣導。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。