賴士葆於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:核能發電後端營運基金

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核四短期內不會有,若電力不足,應認真考慮讓運轉情況良好的核一延役20年「既然核一目前運轉得這麼好,那就再延役20年」現有核電廠是否應延役?認為若核四確定不要又可能缺電,應認真考慮核一延役「萬一電又不夠用,那就要認真思考,運轉性能還這麼好的核一要不要考慮讓它延役?」是否應興建新的核電機組?認為核四短時間內應已確定沒有,不用考慮公投「我是認為短時間內核四應該確定沒有了,不用考慮公投」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。張部長,貨貿是不是已經正式喊卡了?

  2. 主席

    請經濟部張部長說明。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。沒有,沒有正式喊卡。

  4. 賴委員士葆

    那怎麼今天又有消息傳出,說大陸已經暫停和我們洽談貨貿相關事宜?

  5. 張部長家祝

    沒有,我覺得那個訊息應該不對,因為有兩層級的會議,一個是工作小組會議,一個是協商,我們都有定期……

  6. 賴委員士葆

    現在是工作小組,還是協商?

  7. 張部長家祝

    應該是工作小組會議,比如5月有一場、6月有一場,其中有一場延期,但沒有喊卡,我也不認為。

  8. 賴委員士葆

    是哪一場延期?

  9. 張部長家祝

    好像就是這個月原訂有一場會議,現在延期了。

  10. 賴委員士葆

    什麼原因?

  11. 張部長家祝

    對方認為前面談的東西,他們還需要研商,所以還需要一點時間,所以另外再訂時間,給我們的回覆就是這樣,因為他們認為時間有點趕。

  12. 賴委員士葆

    受到服貿影響嗎?

  13. 張部長家祝

    沒有提到這個。

  14. 賴委員士葆

    你自己的解讀呢?

  15. 張部長家祝

    對方沒有提到這個,我也沒辦法解讀。基本上對方只是告訴我們,上次談判到現在,他們覺得時間不夠,所以需要再調整。

  16. 賴委員士葆

    其實我們都知道服貿重要性不如貨貿,我們都很清楚,服貿plus、minus最終就是1億美金而已,按照數字來看,增加的GDP也只有一點點。但是貨貿的影響就很大了,一共有八千多項要降為零關稅。

  17. 張部長家祝

    關於服貿,賴委員講的是到臺灣所產生的GDP成長,因為估計來的量會比較少,所以成長也會比較低。但是服貿仍然是ECFA的一環,不管實質數量的大小,因為貨品的數量太大了。

  18. 賴委員士葆

    有沒有可能按照一些學者建議的,服貿就這樣了,但貨貿還是積極地在年底可以談成?

  19. 張部長家祝

    其實貨貿現在也積極在談,只是進展……

  20. 賴委員士葆

    年底有沒有希望?

  21. 張部長家祝

    這很難講,因為……

  22. 賴委員士葆

    你要講一點讓大家有信心的。

  23. 張部長家祝

    我之所以說很難講,是因為現在雙方各有一些堅持的項目,什麼時候能夠突破……

  24. 賴委員士葆

    他們堅持哪些項目?

  25. 張部長家祝

    他們堅持的項目其實就是我們要求的項目。

  26. 賴委員士葆

    就是工具機、石化、面板。

  27. 張部長家祝

    對,就是敏感型產業。

  28. 賴委員士葆

    這三個目前都無法突破?

  29. 張部長家祝

    不只是這些,還有汽車。

  30. 賴委員士葆

    目前都沒有突破?

  31. 張部長家祝

    他們沒有讓步。

  32. 賴委員士葆

    就是關稅還要訂這麼高就對了?

  33. 張部長家祝

    因為談的並不只是關稅一項,還包括quota,總共有A、B、C、D、E5個籃子,到底哪個籃子擺什麼……

  34. 賴委員士葆

    換言之,剛才提到的汽車、石化、面板、工具機,目前毫無進展?

  35. 張部長家祝

    也不能說毫無進展。

  36. 賴委員士葆

    進展很少。

  37. 張部長家祝

    只是沒有辦法達到我們的要求。

  38. 賴委員士葆

    我們還是希望貨貿能夠談成,而且越快越好,希望年底就能搞定此事。

  39. 其次回到大家都很關心的核四,為了核四已經吵了這麼久,現在看來核四幾乎已經沒有,至少看起來是短時間沒有了,我用一個白話文來說

    「臺灣以後如果不缺電,永遠就不會有核四」這個命題對吧?

  40. 張部長家祝

    臺灣如果不缺電……

  41. 賴委員士葆

    對,永遠不會有核四。

  42. 張部長家祝

    這是從供需面去談的。

  43. 賴委員士葆

    就從現在開始。

  44. 張部長家祝

    如果從供需面去看,但是現在的……

  45. 賴委員士葆

    白話文就是這樣解讀,請問你這樣解讀正確不正確?因為白話文講得比較清楚,就是爾後如果臺灣只要不缺電,不會有核四。

  46. 張部長家祝

    我覺得從供需面來講,這是對的,但是我們的理解……

  47. 賴委員士葆

    白話文就是這樣講。

  48. 張部長家祝

    不是,核四為什麼停建或者停工,是因為要等公投有結果才能決定核四的存廢,所以是公投來決定到底有沒有核四。但是從供需面來說,如果確實不需要,不要說核四了,連燃煤電廠、燃氣電廠的現有計畫都可以調整、都可以減少,這是從供需面去看的。

  49. 賴委員士葆

    我剛剛這樣講是讓外界比較聽得清楚,也比較放心,就是只要臺灣沒有缺電之虞,基本上就不會有核四了。

  50. 張部長家祝

    也可以這樣講,就是從供需面講是對的。

  51. 賴委員士葆

    部長,你知道外界的聲音是什麼嗎?外界的聲音是對核四一點都不放心。

  52. 張部長家祝

    瞭解。

  53. 賴委員士葆

    然後對核一、二、三反而有信心。

  54. 張部長家祝

    是,這我瞭解。

  55. 賴委員士葆

    所以你剛才拋出一個問題是好的問題,原來這個問題是不應該這麼早拋的,但既然已經有人問,你也已經拋出來,其實我認為核四幾乎沒有了,如果你認為核四還會有,那我就不知道是在哪裡,但假如核四確定不要,萬一電又不夠用,那就要認真思考,運轉性能還這麼好的核一要不要考慮讓它延役?

  56. 張部長家祝

    是,確實現在有很多人這樣建議,包括之前反對核四的林宗堯先生,他就是一直在強調核一、二、三要延役的問題。

  57. 賴委員士葆

    先講核一就好,因為核一快到了對不對?

  58. 張部長家祝

    是核一的一號機,到107年。

  59. 賴委員士葆

    再3年就到了,所以是馬上要很認真思考的問題。

  60. 張部長家祝

    對,這就是將來一個能源的選擇。

  61. 賴委員士葆

    一延要延多久?

  62. 張部長家祝

    以美國的狀況,一次就是延20年。

  63. 賴委員士葆

    所以plus20年就差不多到2025年,距離過去朝野共識的2025年達到非核家園是不是?

  64. 張部長家祝

    現在是2014年,但要從2017年開始算。

  65. 賴委員士葆

    我們什麼時候要達到非核家園?

  66. 張部長家祝

    照核四商轉、核一、二、三如期除役的話,應該是2055年(2015加上40),那時就是真正的非核家園,因為核四也沒有了,核一、二、三也如期除役。

  67. 賴委員士葆

    我是認為短時間內核四應該確定沒有了,不用考慮公投,幾乎確定就是沒有了。既然核一目前運轉得這麼好,那就再延役20年,你要如何讓這個繼續往下走?

  68. 張部長家祝

    就像我剛才講的,現在國內外有很多專家提出這個建議,尤其核一、二、三在國際評比上……

  69. 賴委員士葆

    即便反核四都這樣主張。

  70. 張部長家祝

    對,國際評比排名是非常前面,和日本不一樣。

  71. 賴委員士葆

    比日本強。

  72. 張部長家祝

    我們排名在第五名、第六名,日本是從後面算來第五名、第六名。

  73. 賴委員士葆

    對,日本是從後面算來第五名、第六名。

  74. 張部長家祝

    所以我們排名是很好的,基本上這是替代能源非常重要的一個考量。

  75. 賴委員士葆

    中研院院長都說主管單位對於再生能源的投入不夠積極,主管單位就是講經濟部,我們的太陽能發展得這麼強,為什麼都沒有……

  76. 張部長家祝

    我覺得他可能對於我們投入哪些事情並不是那麼瞭解,所以我們已準備一份相關資料送給他參考。

  77. 賴委員士葆

    他接受質詢說希望再生能源發展條例能夠變成類似生技發展條例一樣,由政府提供更大誘因,好好鼓勵,請問這樣對於再生能源的發展有沒有用?

  78. 張部長家祝

    其實依照再生能源發展條例,我們對再生能源的投入現在已經是極大化推廣目標,以臺灣主客觀條件能夠做的,我們的目標都放到最大,所以不會……

  79. 賴委員士葆

    說投入不夠。

  80. 張部長家祝

    不會這樣。

  81. 賴委員士葆

    要加油好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。