孔文吉於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長、台灣電力公司董事長列席報告「一、從興建中核電廠停工封存或…

1. 孔委員文吉

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，早上很多委員質詢的內容都是關心核四的問題，本席的立場是，我們今天要談的應該是整個臺灣的能源政策，而不是只有核能發電安不安全的問題，關於能源政策，重點是我們將來是不是能夠提供穩定的能源，而不要因為核四，所以為了反對而反對，本席認為我們應該要以比較理智的態度來看待這個問題，因為部長也做過很多分析，我們也看了很多資料。早上你說到替代能源占臺灣總發電量的百分之十八點多，將近19%。

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。核能的部分是18.4%。

4. 孔委員文吉

   對，這是核能的部分，那替代能源的部分呢？

5. 張部長家祝

   關於替代能源的部分，因為剛才蔣乃辛委員也提到這個數字有很多差異的問題，基本上我們以2012年的數字來看，雖然在我們整個電力系統的發電量當中，再生能源是占4.8%，這個部分並沒有錯，但是我們知道，陸域的風力發電部分，因為我們現在沒有離岸的風力，再加上太陽光電，這兩個部分加起來還不到1%，所以現在比較多的再生能源是什麼呢？就是水力和生質能，這兩個部分加起來比較多，大概是占百分之三點多。

6. 但是基本上它的成長性不高，所以我們比較能夠仰賴的，就是能夠大幅度成長的是風力和太陽能。基本上風力和太陽能現階段在整個電力供應的穩定性非常不夠，因為它並沒有儲電的設備，換句話說，有太陽、有風時就有電，沒有太陽、沒有風就沒有電，所以這部分有點看天吃飯。

7. 孔委員文吉

   部長，我們立法委員的意見很多，因為有的委員來自國民黨，有的委員來自民進黨，他們會提出很多自己認為對的言論。

8. 張部長家祝

   了解。

9. 孔委員文吉

   但是那不一定是專業的意見，因為我們這裡並沒有委員是核電專家，頂多只是聽一些對這方面有研究的人所提供的意見。本席覺得部長有一件很重要的事要做，你要針對臺灣整個經濟發展提出能源政策，你要堅持做對的事情。

10. 張部長家祝

    當然。

11. 孔委員文吉

    你要讓我們立委知道，因為立委會有不同的意見，國民黨、民進黨的意見紛陳，大家都不一樣，本席覺得經濟部應該要站在整體能源、發電的專業立場，以負責任的態度提出政策。

12. 張部長家祝

    確實是如此，這個是……

13. 孔委員文吉

    本席覺得有兩個原則還是要堅守，第一個是沒有核安就沒有核電。

14. 張部長家祝

    對，這也是我們一向的原則。

15. 孔委員文吉

    沒錯。第二個是什麼呢？就是核廢料的處置這一點，你們要先處理好，你們有沒有辦法、有沒有能力處理核廢料？如果沒有能力處理核廢料，本席覺得我們今天談什麼核四一號機的安檢或封存，本來現有的預算必須要執行完畢，就像剛才部長講的，你今天請了很多外國的顧問專家，他們已經在那邊有簽約、領錢了，你又叫他直接回去，所以這個不是要消化預算這麼簡單的問題。

16. 張部長家祝

    對，因為這個工作快要完成了，只剩下最後一個很小的階段。

17. 孔委員文吉

    我覺得現在已經發生權責關係的，像國外的專家已經在那裡駐地督導、檢測，總不能合約還沒完成就讓他走，這樣他也會違約。

18. 張部長家祝

    不過讓他走也是要給他錢。

19. 孔委員文吉

    所以這個不是我們現有的預算要執行完畢的問題，我覺得我們就照這個期程做，安檢後封存，對不對？

20. 張部長家祝

    是。

21. 孔委員文吉

    安檢後封存核四一號機。

22. 現在回過頭來，本席想請教部長，上次我在這邊問杜紫軍次長，他說現在台電針對核廢料的處置根本沒有任何境外貯存的方式，也沒有和大陸談核廢料的處理，這件事情你們現在有沒有什麼進度？

23. 張部長家祝

    其實有在談，包括和國外對於核廢料再處理的相關合作計畫或是可行性，以及低階核廢料的境外處置等，這些都有在談。

24. 孔委員文吉

    現在有沒有和大陸談？

25. 張部長家祝

    台電公司和大陸有就原來簽定的MOU做進一步的洽商，不過現在還在台電公司的階段。

26. 孔委員文吉

    部長，在今天報告的第4頁真的是照本宣科，即「關於蘭嶼貯存場，目前本部正偕同台電公司持續進行台東縣和金門縣的溝通工作，以爭取支持」，顯示這個部分完全沒有進度，你們過去的報告也是這樣寫。

27. 張部長家祝

    這一部分確實目前比較沒有進度。

28. 孔委員文吉

    幾乎完全沒有進度嘛！

29. 張部長家祝

    因為這個案子的現況做到什麼程度，我們在這邊要做一個報告，目前在境內的處置，包括這兩個地點的配合度都不高，所以我們才要多管齊下去研擬其他方案。

30. 孔委員文吉

    對，現在烏坵和達仁鄉都不用考慮了，金門縣政府和台東縣政府都不支持。

31. 張部長家祝

    我覺得我們也不輕言放棄，還是和地方政府在進一步的探討。

32. 孔委員文吉

    台電已經花了不少錢在搞公關，帶什麼鄉鎮民、縣議員到日本去考察，花了不少錢但還是在原地踏步，所以我才會問有沒有境外處置的方式。

33. 張部長家祝

    都有，我們是境內、境外並行在規劃、在做評估。

34. 孔委員文吉

    好比到新疆或甘肅，對不對？有沒有去考慮一下？

35. 張部長家祝

    如果要與對岸進行這方面的合作，我們倒不會特別去指定哪些地點，因為中國大陸有那麼多核電廠，他們有更多更適當的地方可以做相關處理，所以這個部分我們是用通案的方式在做接觸。

36. 孔委員文吉

    最後一個問題，難得可以在這邊同時問部長還有台電黃董事長，本席這幾年來在處理花蓮縣吉安鄉南華村高壓電塔的問題，上一次本來在談看是董事長或總經理陪我去，後來是總經理和我去了，終於能把這三、四年來地方陳情抗議的問題做個處置。南華村太魯閣族部落的後山都是高壓電塔，前山又要做高壓電塔，可以說是高壓電網最密集的一個部落，所以他們現在碰到高壓電的問題就在那邊陳情抗議，後來我就特別邀請董事長或總經理到那邊去。本席希望經濟部對吉安鄉南華村這個太魯閣族的部落花一點心思花一點經費，看看有沒有辦法採替代方案，也許是走地下化，也許是走別的方案，請部長能夠重視這件事情，因為今天很難得看到你，所以本席特別把這個問題再提出來。那一天總經理已經答應會找替代方案，後來村民都很高興的回去了，這件事已經爭取了3年，本席也下去看了三、四次，每次去村民都是舉白布條強烈的抗議，董事長是不是能夠答應南華村的要求？

37. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

38. 黃董事長重球

    主席、各位委員。南華村這個case，我印象中總經理已經有到現場去溝通、了解過，他有和施工部門繼續在檢討這個事件，如果有得到最新的資料，我會立刻向委員報告。

39. 孔委員文吉

    本席希望台電能夠花一點心思，所以我之前有建議，把核能電廠省下來的錢拿來好好的做這個部分，對不對？

40. 黃董事長重球

    委員提到這個問題和現場有非常密切的關係，所以我現在很難去形容要怎麼改善，總之，我會專案再向委員報告。

41. 孔委員文吉

    最新的處置方案是不是可以在兩個禮拜之內提供給本席？

42. 黃董事長重球

    好。

43. 孔委員文吉

    你們未來處理這個問題時也不要排除地下化，因為之前你們說道路寬度可能不夠或者是經費不夠，所以本席才會在這邊拜託部長，針對花蓮縣吉安鄉南華村太魯閣族人這個地方，不要把高壓電塔擺在它的村子前面，好不好？這件事情要特別拜託張部長和黃董事長，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。