中國國民黨・桃園市第5選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評原能會對核四圍阻體洩漏延遲通報監督失職「這就是原能會失職」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到經濟部部長說有能源政策白皮書，我們很高興，希望每個委員都能趕快拿到一份。不論是台電，或者是原能會、經濟部，就是因為現在還有其他替代能源，比如燃煤、太陽能或是水力、火力發電，都沒有積極去找其他替代能源，或者就只是靠核能發電，所以，如果經濟部真的有能源政策白皮書的話，我們也希望能夠拿到。黃董事長，今天這份報紙不只一個委員拿出來，那就是發現核四一次圍阻體洩漏，我馬上在行政院原子能委員會官方網站看到100年12月和100年4月就已經發生洩漏，但是在101年3月台電才通報，這不是應該在24小時以內就要通報嗎？為什麼過了這麼久才通報？這就是原能會失職，口口聲聲說會好好監督，但在官方網站上卻在101年6月才公布，公布之後才處分台電四級違規，這是我在原子能委員會官方網站找到的資料。核一、核二、核三及尚未運轉的核四都會定期測試氣體洩漏情況對不對？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。委員提到的100年或101年發生的事情，那是別的案子，和最近在做測試……
- 呂委員玉玲
即使是別的案子，也是24小時就要通報。
- 黃董事長重球
不是，不是，現在是測試階段，測試是不需要通報的，只要把測試……
- 呂委員玉玲
我手上拿的是原子能委員會官方網站資料，就是這樣寫。我今天是要說你們都沒有通報，甚至時間還延後，這是有關安全的問題。另外，你們測試出來的有沒有超過標準值0.5%？
- 黃董事長重球
跟委員報告，我們現在是施工完之後的測試，而且是大規模的測試，測試找到的問題要修正，但找到問題並不需要向原能會報告，因為這沒有違規，等到整個測試完成之後才送給原能會審查。我今天要強調的是，媒體報導3月做的那個測試，和委員方才提到100年發生的一定是不相干的事情。
- 呂委員玉玲
時間那麼長，在100年4月和12月發生，到了第二年3月才通報。
- 黃董事長重球
100年發生了什麼事，我可能要問我們同仁，因為那時我還沒到任。
- 呂委員玉玲
董事長，那你就上原子能委員會官方網站去看好不好？
- 黃董事長重球
我們有些事的確要通報，但不是每一件事都要通報。
- 呂委員玉玲
任何事情都要即時（24小時）通報，有關安全的事情絕對不能怠慢。
- 黃董事長重球
是，我知道。
- 呂委員玉玲
今天蔡主委特別強調要監督，監督要主動，不要被動通報才發布消息。
- 主席（陳委員碧涵代）
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。當然。剛剛講的那些測試，像SIT或ILRT，我們同仁都在現場。順便向委員報告，關於委員手邊的資料，我們馬上上我們的網站去查，不曉得是不是指廠用海水系統自動逸氣閥浮球故障導致淹水事件？
- 呂委員玉玲
對。
- 蔡主任委員春鴻
這件事和剛剛委員所講的測試是不一樣的性質，剛才委員講的報紙上登的事情，是他在做……
- 呂委員玉玲
是定期的氣體測試，看有沒有緊密……
- 蔡主任委員春鴻
它不是定期的測試，而是系統功能測試當中的一項，叫做整體洩漏率測試。它不是定期的測試，而是整體洩漏率測試，目的是為了驗證一次圍阻體的洩漏率是否符合標準。
- 呂委員玉玲
這表示核四已經在進行核安檢測了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，這個測試是為了要證實這個系統功能符合設計的標準，它不是在安全測試的範圍內。簡單來講，測試失敗之後，他要把原因找出來，但是他並不需要向原能會報告。
- 呂委員玉玲
今天我要提醒你的就是你要好好監督。
- 蔡主任委員春鴻
是。至於委員講的淹水那個部分，它是因為不符程序，也就是程序疏……
- 呂委員玉玲
從2008年至今已經淹水7次了。
- 蔡主任委員春鴻
那是發生在不同的系統之下，是不同的原因造成的。
- 呂委員玉玲
對，但是這個問題一直發生，你們是怎麼監督的？台電是怎麼做的？所以我要提醒你們，安全檢測要好好地做、好好地改善，同樣的問題一再發生，這樣是不行的。針對核四一號機安檢後封存和二號機停工，台電和經濟部都會送出停工封存的計畫，請問原子能委員會有沒有在做這方面的評估？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得委員所謂的評估是什麼。
- 呂委員玉玲
你要評估停工和封存的計畫啊！你有沒有……
- 蔡主任委員春鴻
目前計畫還沒有送進來，可是我要向委員報告，這是有法規可循的，等他們把計畫送進來之後，我們會按照法規來審查。
- 呂委員玉玲
好，請原能會要善盡其責，謝謝。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝委員。
- 呂委員玉玲
其實今天我有很多問題想要請教馬所長，因為我的家鄉在平鎮、龍潭，而核研所就位在龍潭，所以鄉親有向我反映很多意見，可惜今天時間不夠。
我們上個月有說到氫氣爆炸了7次，雖然這是28年前的事情，但是我們非常關心到底核研所還有沒有存放高階的核廢料？你們說都是低階的，而且是只進不出，那你們的高階核廢料是怎麼處理的？
- 主席
請原能會核研所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我要先謝謝委員給我這個機會澄清，以前核研所使用的台灣研究用反應器燒過之後一定會有用過的核燃料，但這些用過的核燃料絕大多數都已經隨著計畫送回美國了，目前有39支留在臺灣……
- 呂委員玉玲
是破碎的嗎？破碎更加危險喔！
- 馬所長殷邦
不是，它是護套有裂，這些核燃料在美國和臺灣……
- 呂委員玉玲
那就是破損了啊！
- 馬所長殷邦
對，不過透過美國和臺灣的合作，我們已經在熱室裡完成了安定化，而且現在完全都在國際原子能總署的監控之下，他們每年都會來我們所裡面負責它的安……
- 呂委員玉玲
所長的意思是，它的輻射不會外漏？
- 馬所長殷邦
不會！不會！
- 呂委員玉玲
絕對不會？
- 馬所長殷邦
我可以帶委員到那個房子外面去看。
- 呂委員玉玲
就是你上次帶我去看的那個房子嘛！
- 馬所長殷邦
不是那一間。
- 呂委員玉玲
是用鉛磚壓製的部分嗎？
- 馬所長殷邦
不，那底下都是空的，那底下已經都全部淨空了。
- 呂委員玉玲
可是殘留的粉末還是有輻射啊！
- 馬所長殷邦
對，還有少數粉末沒有完全擦乾淨，有一些粉末……
- 呂委員玉玲
那39支就另外封存嗎？
- 馬所長殷邦
就是安全的貯存在一個大桶子裡面，那個桶子是放在另外一個房間，我們可以帶委員到那個房間的外面去看。
- 呂委員玉玲
所長，你確定核研所沒有高階的核廢料？
- 馬所長殷邦
就是那一些。
- 呂委員玉玲
只有那一些，沒有其他的了？
- 馬所長殷邦
沒有了。
- 呂委員玉玲
我手上有一份你們提出來的表格，根據103年2月核研所貯存的低放射性廢棄物現況表，目前總共有14,882桶，以「其他」這個欄位為最多。
- 馬所長殷邦
對，差不多是15,000桶左右。
- 呂委員玉玲
「其他」的部分就有10,213桶，請問「其他」指的是什麼東西？這部分的數量這麼多，你不能不標明啊！
- 馬所長殷邦
我可以給委員一份更詳細的清單，這裡面包括了廢泥土、廢棄鋼材、輻射鋼筋……
- 呂委員玉玲
這些都是低階放射性廢棄物嗎？
- 馬所長殷邦
還包括刨除輻射馬路之後所運回來的柏油渣，這些都包含在內。
- 呂委員玉玲
你一直強調，核研所裡面的東西都只進不出。
- 馬所長殷邦
是。
- 呂委員玉玲
現在監察院彈劾你，根據資料顯示，電漿爐已經很久沒有用了，一直修都修不好，而且還發生爆炸，對不對？
- 馬所長殷邦
不是，是改善需要經費。
- 呂委員玉玲
我關心的是電漿爐爆炸的問題，監察院提出了5個彈劾你的原因，要求你加以處理。
- 馬所長殷邦
是糾正。
- 呂委員玉玲
請問所長，如果你沒有處理的話，可不可以像核四一樣封存？如果沒辦法封存的話，可不可以拆解？不然你放在那邊做什麼？
- 馬所長殷邦
那是一個實驗爐，是一個可發展技術，它可以解決很多臺灣低放射性廢棄物的問題。
- 呂委員玉玲
當初它是準備用來處理低階廢料？
- 馬所長殷邦
對，它就是要用來處理廢料的。
- 呂委員玉玲
但是它現在不能用了啊！
- 馬所長殷邦
可以用，我們只是因為……
- 呂委員玉玲
你都沒有在用啊！根據數據顯示，你們都沒有在用啊！
- 馬所長殷邦
我們正依照監察委員的建議進行改善，但是因為改善需要經費，可是我們沒有……
- 呂委員玉玲
你放多久了？
- 馬所長殷邦
大概停了1、2年。
- 呂委員玉玲
即使斷斷續續有使用，但是次數和處理的東西也很少。
- 馬所長殷邦
因為那是一個實驗爐，我們只是要證明它可以解決臺灣的低階放射性廢棄物，廢棄物經過熔融之後可以保存得很好，不容易污染環境，這是一個國際通用的好方式。
- 呂委員玉玲
我要替鄉親問一下，所裡面放了近15,000桶的核廢料，這些東西什麼時候要運走？
- 馬所長殷邦
我們要配合國家低階放射性廢棄物處置場……
- 呂委員玉玲
最終處理場？
- 馬所長殷邦
對，最終處置場。
- 呂委員玉玲
那要等到2055年才會蓋好耶！
- 馬所長殷邦
沒有，依照目前的規劃，大概……
- 呂委員玉玲
請所長給我一份詳細的報告，我們希望你們能儘快把放射性廢棄物（包括那39支燃料棒）全部運走，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。