蔣乃辛於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長、台灣電力公司董事長列席報告「一、從興建中核電廠停工封存或…

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問台電黃董事長，102年再生能源電力占台電電力的百分比是多少？

2. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

3. 黃董事長重球

   主席、各位委員。再生能源包括水力、風力及太陽能，發電量占2%。

4. 蔣委員乃辛

   占總電量多少？

5. 黃董事長重球

   發電量是2%。裝置容量比較高，大概8%。

6. 蔣委員乃辛

   根據你們給我資料，是3.4%，風力是0.76%，水力2.53%，太陽能0.14%，所以再生能源總共是3.4%。

7. 我再請教張部長同樣的問題。張部長，102年再生能源占總電量百分比多少？

8. 主席

   請經濟部張部長答復。

9. 張部長家祝

   主席、各位委員。在我的印象中，風力發電和太陽能發電加起來是2%，我現在手上沒有數字，但是我一直有這個印象。我現在說的是發電量，不過通常容量裝置的電量比這個數字多一倍以上，太陽能發電大概是14%，風力發電是30%，換算成容量裝置就會很高。

10. 蔣委員乃辛

    上週杜次長在這裡答復時的答案是4.8%。

11. 張部長家祝

    那個可能是容量裝置。

12. 蔣委員乃辛

    不是容量裝置。根據5月6日經濟部給我書面答復，102年各類再生能源發電量及其占電力系統總發電量的比例是5.03%，台電給我的資料是寫3.4%。台電給我的書面資料及上次口頭答復都說是3.4%，今天卻說是2%，我不知道為什麼。經濟部杜次長口頭告訴我是4.8%，5月6日給我的書面資料寫5.03%，我今天的重點不在這些數字，為什麼台電跟經濟部講的話不一樣？再生能源的發電量占102年總電量多少？

13. 張部長家祝

    這個數字要以台電為主，因為台電發電量……

14. 蔣委員乃辛

    台電給我的資料是3.4%，網路上也是這樣講，可是杜次長說是4.8%，所以會後我再用書面要求各單位提供資料給我，台電的資料還是3.4%，經濟部的資料卻說是5.03%。台電是屬於經濟部的，同一個部會，講出來的數字卻不一樣，民眾到底要聽誰的？

15. 張部長家祝

    可能要看提供資料的項目或定義，因為每年……

16. 蔣委員乃辛

    我只是問同樣的話，你們給我的答案是這樣，所以我不曉得你們的計算方式是怎麼樣。

17. 張部長家祝

    再生能源的方式非常多……

18. 蔣委員乃辛

    部長，我的重點不在這裡，我的重點是你們給我的數字，你們自己對再生能源有個定義，經濟部和台電是同一個單位的，對於再生能源的定義應該是一致的，如果這兩個單位都沒有一致性，那問題就出來了。

19. 台電和經濟部是上下隸屬的關係，那我們再講一個平行的關係，中研院翁院長答復我的質詢時說，台灣再生能源的技術在世界上是有名的，要發展再生能源並不困難，但是政府對於發展再生能源沒有決心，投資比例全球最低，設定目標也遜於各國，他有一個疑問是「台灣為什麼不長進」，你是主管再生能源的機關，你覺得翁院長講的話如何？

20. 張部長家祝

    我不認同，我們也把實際上過去數年投入再生能源及替代能源相關資料提供給他，讓他去了解，不知道他是從哪裡得到資訊說政府沒有全力投入再生能源的發展，政府在風力發電、太陽能發電方面的目標值已經達到最大化，預計在2030年可達到13%的發電量，以目前台灣的幅員……

21. 蔣委員乃辛

    翁院長的話你是否認同？

22. 張部長家祝

    我不認同。

23. 蔣委員乃辛

    你們都是屬於行政院的內閣首長，為什麼講的話……

24. 張部長家祝

    他也不是行政院的。

25. 蔣委員乃辛

    不管是總統府也好，行政院也好，反正都是政府官員，為什麼政府官員和政府官員之間，在認知上為什麼會有這麼大的差誤？

26. 張部長家祝

    剛才蔣委員特別提到有些單位提供的資料數字不一樣，我們發電相關資料的來源只有一個，就是台電公司，其他單位不可能去計算去年發電多少，但是在替代能源的建置及政府投入的預算，我們有能源局在負責全國替代能源及再生能源的發展，每年政府在風力發電及太陽能發電投入非常多經費去補貼民間業者。

27. 蔣委員乃辛

    部長，這個4.8%的資料也是經濟部給的。

28. 張部長家祝

    所以，我們會去瞭解到底這個資料的解讀……

29. 蔣委員乃辛

    我的意思是你們自己對外一定要有一致性，不管是經濟部或台電，所給的資料都要一致才對。

30. 張部長家祝

    我覺得有一點必須要說明……

31. 蔣委員乃辛

    我還要再問，我們的能源政策在哪裡？有沒有能源政策？

32. 張部長家祝

    我們當然有能源政策啊！

33. 蔣委員乃辛

    在哪裡？

34. 張部長家祝

    我們有能源政策白皮書，如果委員要的話，我們可以提供給委員。每一年我們……

35. 蔣委員乃辛

    杜次長在這裡跟我講的，就沒有嘛！

36. 張部長家祝

    每一年的發展目標都有，怎麼會沒有呢？

37. 蔣委員乃辛

    所以，今天經濟部長來這裡讓我最高興的就是，我要知道到底有沒有能源政策？

38. 張部長家祝

    如果沒有能源政策，我覺得能源局就失職。

39. 蔣委員乃辛

    因為中研院院長及二十幾名院士們對於核四問題看法的建議有一句話：政府遲未制定能源減碳之能源政策。

40. 張部長家祝

    對這一點我也不能同意。

41. 蔣委員乃辛

    我要的能源政策資料也沒有給我，第二期能源國家型計畫是由經濟部負責。

42. 張部長家祝

    現在正在進行之中，第一期是國科會負責。

43. 蔣委員乃辛

    對，第二期是經濟部。

44. 張部長家祝

    對。

45. 蔣委員乃辛

    第二期目標及相關的指標性數字是怎麼算出來的？去年12月我質詢的時候，杜次長說質詢後一個禮拜要給我資料，今年4月28日同樣在這裡我再請教杜次長，去年12月30日說一個禮拜之後要給我的資料，為什麼到現在還沒給我？杜次長說會後會給我，今天已經5月12日了，到現在也沒給我。

46. 張部長家祝

    關於這點，我回去瞭解一下。

47. 蔣委員乃辛

    也沒有任何一個人跟我溝通過。

48. 張部長家祝

    因為能源型……

49. 蔣委員乃辛

    這個問題就產生了。我在立法院質詢，你們說要給我資料，但沒有給我；我在立法院質詢，各單位說的數字也不一樣。我都不知道我們的能源計畫到底會變成怎麼樣？我們的能源能不能取代核電？如果不能取代核電，我們要怎麼辦？如果能夠取代核電，我們又可以怎麼辦？在這個情況下，你要民眾怎麼想？到底核四要不要？到底再生能源要不要發展？誰也不知道。然後各自有各自的想法、各自有各自的主張，才會變成今天這個樣子。如果政府能夠將所有相關數字拿出來，讓民眾很清楚知道政府的能源政策，讓我們很清楚能源政策未來的指標是什麼？我們的再生能源可以達到什麼樣的程度？我們的水力發電會到什麼樣的程度？火力發電會到什麼樣的程度？核能要怎麼樣做？我們就可以很清楚知道未來的能源政策是什麼。

50. 張部長家祝

    蔣委員想到瞭解的問題，我們有一張表很清楚可以讓蔣委員知道我們的能源發展政策，包括每一年的目標。

51. 蔣委員乃辛

    問題是那張表在你那裡，不在我這裡，我要了半天也不給我。

52. 張部長家祝

    我知道，我會瞭解為什麼沒有提供給蔣委員，如果是能源國家型計畫，因為那是跨部會計畫，可能還有涉及其他部會的資料，但我不是很清楚為什麼。

53. 蔣委員乃辛

    可是也不應該半年以後還不給我。

54. 張部長家祝

    但是，基本上我們的再生能源及各種能源發展有很清楚的目標，而且這個目標還檢討過好幾次，並且訂出所謂最大化的目標。

55. 蔣委員乃辛

    能源國家型第二期計畫的總主持人是杜次長，他應該很清楚，而且去年他就說要給我資料了，但給了半年還是不給我。所以拜託部長，要給我的資料趕快給我。

56. 張部長家祝

    好，我回去瞭解。

57. 蔣委員乃辛

    到底我們的能源政策是什麼？如果有的話就讓民眾都能瞭解，不一定要讓我知道，可是民眾一定要知道。此外，中研院院長講的話，如果你不認同，也一定要讓中研院院長瞭解，到底誰講的話是對的，總要有一個人講的話是對的。

58. 張部長家祝

    瞭解。

59. 蔣委員乃辛

    不要讓民眾看到報紙登載這個部會首長說他講的話不對，那個部會首長說他講的話是對的，讓民眾無所適從。到最後如果要民眾決定的話，請問民眾要怎麼決定？民眾根本沒辦法決定。部長，溝通的部分一定要趕快努力。

60. 張部長家祝

    好，我們本來就準備一套資料讓中研院，包括中研院院長進一步瞭解，因為資料涉及的內容及專業性，一般民眾可能比較少接觸到，但我們會把這些資料提供給中研院參考。

61. 蔣委員乃辛

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。