從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?質疑原能會在毫無封存經驗且未看到計畫書前,就認定美國經驗適用於變更設計上千項的核四「國外既沒有像核四這樣類似拼裝車的核電廠,而且你也還沒有看到相關的計畫書、還沒有開始審查,就告訴我們絕對適合,這一點我不能接受。」是否應興建新的核電機組?認為核四明年4月封廠的時程是在唬弄人民「你們說核四預計在明年4月份完全封廠,我覺得這個時間點根本是在唬弄人民嘛!」是否應興建新的核電機組?主張台電和原能會所有核四資訊應公開透明「台電和原能會所有的資訊都應該要公開、透明,而且時間要兜得攏,請不要唬弄臺灣人民。」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。自從行政院宣布未來核四要封存之後,聽說台電和經濟部要把所謂的封存計畫送交給原能會核備,請問主委,原能會有沒有審查封存計畫的經驗?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。過去是沒有經驗。
- 何委員欣純
過去沒有經驗,那你們要依據什麼經驗來審?
- 蔡主任委員春鴻
就是剛才我向各位報告過的,美國田納西流域管理局有經驗。
- 何委員欣純
既然行政院已經宣布了,我想你們心裡應該也有準備了。如果按照你所說的要參考美國的經驗,那未來核四封存大概需要多少錢?
- 蔡主任委員春鴻
我們不會去管預算的,我們也不會去審花費的部分,我們審的是……
- 何委員欣純
你要審什麼東西?
- 蔡主任委員春鴻
假如委員去看Generic Letter 8715,就會知道它沒有提到審預算這件事情。當然,計畫裡面會提到經費的部分,但是對我們而言,這個計畫最重要的是需要維護的設備清單,而這些清單到底完不完整、他所要做的維護有沒有根據相關規定……
- 何委員欣純
你說我們臺灣過去沒有經驗,所以要參採美國的經驗,但那是美國國內核電廠封存的經驗,它能適用於台電自行變更設計的核四廠嗎?
- 蔡主任委員春鴻
絕對適用!絕對適用!即使沒有封存,所有興建或運轉中的核電廠,其相關設備的維護等等,也屬於我們管理的範圍。
- 何委員欣純
主委,你都還沒有審就跟我說絕對合適;你都還沒有看到他們送來的計畫書,就已經先下定論,說絕對合適,這樣對嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我現在就是在解釋給委員聽嘛!因為按照Generic Letter 8715
- 何委員欣純
主委,在審查之前先不要有任何定見嘛!
- 蔡主任委員春鴻
我是說合適啊!我沒有說他提出來的東西我們一定會接受啊!
- 何委員欣純
核四經過上千項的變更設計,是臺灣自行建造出來的核電廠,全世界獨有,我不管美國國內的核電廠是怎麼樣,但起碼和核四絕對不一樣。在這樣的情況之下,請用白話文告訴全國人民,我們要如何信任原能會能在毫無封存經驗的情況下,參採國外的經驗進行審查?國外既沒有像核四這樣類似拼裝車的核電廠,而且你也還沒有看到相關的計畫書、還沒有開始審查,就告訴我們絕對適合,這一點我不能接受。
- 蔡主任委員春鴻
我們先暫時不談封存好了。
- 何委員欣純
我剛才問你依照國外的經驗,封存要花多少錢,你說經費多寡不屬於你的管轄範圍。
- 蔡主任委員春鴻
是啊!
- 何委員欣純
但經濟部和台電內部的數字完全都兜不攏,更遑論再生能源。我手上的數字統統都是經濟部長自己講的。部長,你在5月5日有沒有說過預估封存的費用不會太高,依照外國的經驗,平均維護成本約為新台幣10億元至20億元?你有沒有講過這些話?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。對,那是我講的,我們是參考國外的案例,一部機組大約需要10億元至20億元,這是台電查閱國外的資料所得到的數字。
- 何委員欣純
那我要請教台電,今天有媒體報導,我們要用一年預估的發電量來算,以每度電0.15元到0.2元來計算,封存的經費大約需要40億元、50億元,請問到底是多少錢?
- 張部長家祝
這件事情我們有問過,到目前為止,台電公司沒有人提供過這份資料,不曉得這份資料是從哪裡來的。
- 何委員欣純
所以又是媒體造假?
- 張部長家祝
我們不知道消息來源為何。
- 何委員欣純
是媒體自己講的嗎?
- 張部長家祝
我們沒有說是媒體造假,不過基本上,這份資料並不是台電提供的。關於核四封存需要花多少錢,我們現在要先把項目列出來,包括每個項目需要做什麼事情、需要花多少人力,這樣才能估算成本,這是一個很簡單、很基本的工作。
- 何委員欣純
什麼時候可以提出來?
- 張部長家祝
我們在經濟委員會已經報告過了,我們請他們在6月底之前提出規劃,經濟部審核之後,會再送給原能會審核。
- 何委員欣純
預計何時會送給原能會?
- 張部長家祝
我現在沒有辦法預估,不過8月底之前一定要送出來。
- 何委員欣純
你們已經對外發布新聞稿,表示8月底、9月要送到原能會,因為原能會沒有審查的經驗,所以要給原能會幾個月的審查時間,對不對?剛才蔡主委講過,封存之前要先安檢,可是這些數字、這些時間點卻和經濟部所講的不一樣。原能會說封存之前要先安檢,而且安檢沒有時間表;但是經濟部卻告訴我們,核四廠的安檢要在6月底結束,並於9月提出安檢報告。剛才我問你有關封存報告和計畫的事情,你跟我說封存計畫會同時進行,經過內審之後,在8月底、9月會送到原能會審核。怎麼會有一個人對我說封存之前要先做安檢,而且安檢沒有時間表;而你現在又對我說,要在9月時將封存計畫送交給原能會?
- 張部長家祝
這在次序上可能需要修正,基本上……
- 何委員欣純
我讓你修正啊,你就修正給我和大家聽嘛!
- 張部長家祝
好,一號機是安檢之後封存,而不是封存之後一定要安檢;二號機則是現況封存。那為什麼是6月底呢?因為在6月底的時候,我們的安檢工作已經做完了,所以基本上,在6月底的時候,我們就會把一號機……
- 何委員欣純
安檢工作做完了?部長,你是睜眼說瞎話!剛才媒體和今天的頭版頭條都提到圍阻體漏氣的事情,剛才黃董事長還表示,圍阻體漏氣需要花時間逐一去找問題的源頭,連他也不知道什麼時候才能完全釐清問題之所在,請問這樣系統檢測的工作會在你預計的時間內完成嗎?
- 張部長家祝
我們原本就是預估6月底要完成,所有檢測的工作需要……
- 何委員欣純
部長,你今天還對媒體說這很正常,核一、核二和核三廠的圍阻體也曾經發生洩漏的問題,請問當初核一、核二和核三廠圍阻體漏氣是發生在什麼時候?你們花了多久的時間才處理完成?你先釐清核一、核二和核三廠的問題之後,再來告訴我核四安檢何時可以完成。
- 部長家祝
我請台電公司來說明核一、核二和核三建廠的過程。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。核一、核二、核三在施工到燃料裝填之前也有做過同樣的測試,當時確實曾經發生洩漏的問題,也是要花……
- 何委員欣純
你們花了多久的時間?
- 黃董事長重球
我聽說也是3到6個月……
- 何委員欣純
聽說?
- 黃董事長重球
因為我現在才到台電服務。
- 何委員欣純
核一、核二、核三各自都是花3到6個月嗎?
- 黃董事長重球
細節我不知道。
- 何委員欣純
核三廠有花這麼長的時間嗎?
- 黃董事長重球
陳副總以前有待過核三廠。
- 何委員欣純
核一、核二、核三曾經發生過這樣的事情,請把所有細節資料送交給本委員會和本席。此外,如果核三廠圍阻體洩漏就要花3到6個月逐一尋找問題、逐一解決,這和目前經濟部長對外宣示的安檢完成時間點完全不符合啊!而且這只是其中一項耶!
- 張部長家祝
對,如果6月底做不完,我們就是做到做完為止。
- 何委員欣純
經濟部和台電必須把187項涉及安全性的報告書送交給原能會,但是到4月24日為止,核四安檢小組只送了90份,而這90份當中,原能會只審核完成了其中的26份!
- 張部長家祝
這個數字可能需要更新。
- 何委員欣純
你告訴我們安檢沒有時間表,而且還要再花3到6個月的時間逐一檢查,以解決圍阻體洩漏的問題,照這樣的速度來看,要在6月底之前完成安檢是不可能的。
- 張部長家祝
6月底完成安檢是我們去年就訂的目標。
- 何委員欣純
你們的時間完全兜不攏嘛!
- 張部長家祝
我們把安檢做完才算是做完。基本上,我們安檢的計畫是去年就訂了,當時是預計今年6月底要做完。
- 何委員欣純
部長,訂計畫沒有用啦!
- 張部長家祝
如果有發生任何問題,我們就要把問題改正,這樣才算做完,我們不可能在沒有做完的情況下就宣稱安檢完成。
- 何委員欣純
你訂了計畫,也對外宣告了,但我還是很質疑,你們說核四預計在明年4月份完全封廠,我覺得這個時間點根本是在唬弄人民嘛!
- 張部長家祝
這都是他們預估的時間。
- 何委員欣純
因為在施工和安檢的過程中,問題不斷!這個時間點完全不是你們能夠控制的。你一方面告訴我們安檢沒有時間表,另一方面又訂定了停工、封廠的時程,這根本是在唬弄人民!
- 張部長家祝
我同意,時間確實不是我們能夠控制的,這一點我同意,但是我們的目標、我們的做法沒有改變,整個計畫就是要一項一項做完才算執行完畢,如果6月30日做不完的話,我們還是會把它做完。
- 何委員欣純
如果要一項一項做完才算做完,那你起碼要告訴馬英九、江宜樺,同時不要這麼快就對我們說,明年4月能夠如期停工、如期封廠。
- 張部長家祝
行政院和總統府並沒有訂定封存的時間點。
- 何委員欣純
這根本是把核安當作兒戲嘛!今天頭版頭條就告訴我們,問題一個個爆發出來,無論是核四的實體工程或是目前正在進行中的安檢工程,都是弊端重重、黑箱重重,如果不是內部員工爆料,你們什麼時候才要讓全國人民有知的權利?你今天還告訴我們,原來核一、核二、核三的圍阻體也曾經洩漏過,這件事情過去從來沒有曝光,連原能會也沒有告訴過臺灣人民。資訊完全不公開,完全蒙蔽了臺灣人民,我覺得這就是臺灣人民無法信任政府的原因。
- 張部長家祝
所有問題都改正之後,核電廠的檢測才算完成。如果檢測沒有完成,我們不可能讓他做後續的動作。
- 何委員欣純
台電和原能會所有的資訊都應該要公開、透明,而且時間要兜得攏,請不要唬弄臺灣人民。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。