從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?批評台電以核四暫停施工為由,卻完成核四一號機工程「你們以核四暫停施工為由,卻藉矇混國人的方式完成核四一號機相關工程」是否應興建新的核電機組?要求台電暫停核四試運轉測試「本席要求台電公司暫停核四試運轉測試」是否應興建新的核電機組?認為核四經過公民投票之後也不會啟用「我相信將來核四經過公民投票之後也不會啟用」是否應興建新的核電機組?主張核四應直接停建,不要再封存「本席建議核四應直接停建,不要再既封又存了」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。今天為了媒體沸沸揚揚的報導,大家已經吵了一個早上,黃董事長也回答了很多的問題。請問黃董事長,你對核四安全有幾分的把握?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我們依照原能會設定的程序書方向逐一完成……
- 許委員智傑
在核四廠圍阻體牆外側還有多少個寶特瓶?目前圍阻體的牆面全部都沒有寶特瓶了嗎?
- 黃董事長重球
幾年前,核四廠圍阻體牆外側發現寶特瓶,我們立即做過處理了。
- 許委員智傑
日前發生圍阻體結構整體及洩漏事件,台電公司還需要多久時間才能夠查明?
- 黃董事長重球
這次我們採用大規模、大量體在測試洩漏率,所以必須花費很多的時間在尋找……
- 許委員智傑
換言之,你們直到現在都還找不出來。對不對?
- 黃董事長重球
現在還沒有完全克服……
- 許委員智傑
圍阻體有多少個安全閥?
- 黃董事長重球
這恐怕有幾百個……
- 許委員智傑
你們應可優先查明圍阻體的安全閥有沒有漏氣?
- 黃董事長重球
除了圍阻體安全閥之外,在結構體內鋼板的焊接口與密接處都可能漏氣,所以我們必須進行逐一的清查。
- 許委員智傑
依照黃董事長的說法,台電公司將此分為三個層次:第一層是安全閥;第二層是焊接處;第三層是圍阻體本身。對不對?
- 黃董事長重球
都有。
- 許委員智傑
本席詢問的是,你懂不懂台電公司的調查程序?
- 黃董事長重球
有關程序的細節問題,我當然不懂,我大概知道是這樣……
- 許委員智傑
因為黃董事長都不懂,所以你無法保證圍阻體的安全。對不對?
- 黃董事長重球
我想,針對圍阻體進行測試,以尋找……
- 許委員智傑
請教黃董事長第二個問題是,核四一號機是否已經完工?
- 黃董事長重球
目前核四一號機正進行測試。
- 許委員智傑
請董事長老實說,核四一號機是否已經完工?
- 黃董事長重球
核四一號機應該算是完工,目前正在進行測試,譬如我們正在設法尋找圍阻體洩漏的原因。
- 許委員智傑
本席認為,台電公司有欺騙民眾的可能性,事實上,民國102年2月26日立法院朝野協商達成決議:「除已發包及安全檢測工作外,核四暫停施工。」。請問黃董事長,所謂「已發包」的定義為何?依照台電公司的解釋,核四一號機是否全部已發包?
- 黃董事長重球
這應該指核四一號機與二號機的施工部分已發包,還包括……
- 許委員智傑
當時核四一號機與二號機是否均已發包?
- 黃董事長重球
沒有,還包括安全檢測……
- 許委員智傑
除了安全檢測之外,全部施工是否均已發包?
- 黃董事長重球
如果我們發現安全檢測有問題,可能必須發包……
- 許委員智傑
請問董事長,依照安全檢測之前所有的施工程序,是否均已完成發包?
- 黃董事長重球
核四二號機有些施工部分尚未發包,未發包的部分就暫停施工。
- 許委員智傑
當時核四一號機均已發包完成嗎?
- 黃董事長重球
核四一號機正進入試運轉測試……
- 許委員智傑
你們是故意在欺騙全國民眾。
- 黃董事長重球
我們的安全檢查……
- 許委員智傑
你要向國人說明清楚,到目前為止,核四一號機是否已經完工?
- 黃董事長重球
核四一號機正進入試運轉測試。
- 許委員智傑
核四一號機完工之後,你們才會進行試運轉測試。對不對?
- 黃董事長重球
對。
- 許委員智傑
你要向國人說明清楚,到底核四一號機是否已經完工?
- 黃董事長重球
核四一號機確實已經完工,正進入試運轉測試,並強化安全檢查。
- 許委員智傑
董事長講得很清楚,也請大家聽清楚,目前核四一號機已經完工。你們之前是不是在欺騙國人說核四已停工?
- 黃董事長重球
沒有、沒有。
- 許委員智傑
再請問黃董事長,台電公司是不是在核四一號機完工之後才進行安檢?
- 黃董事長重球
這樣講……
- 許委員智傑
黃董事長的答復不必吞吞吐吐,你就實話實說,不必害怕國人知道事情的內幕。
- 黃董事長重球
事實上,測試的方法有很多種……
- 許委員智傑
我所提出的問題很簡單,台電公司是不是在核四一號機完工之後才進行安全檢查?
- 黃董事長重球
因為核四一號機安檢的量體很大,待一部分工程施工完畢之後,即進行部分的總安檢……
- 許委員智傑
通常在工程都完工之後,才會進行總安檢,對不對?
- 黃董事長重球
對。
- 許委員智傑
核四一號機是不是要完工之後,才會進行完成總安檢?
- 黃董事長重球
核四一號機已經完工,正進入試運轉測試。
- 許委員智傑
事實上,許多國人仍不清楚核四一號機已經完工,請董事長向國人交代清楚,核四一號機從政黨協商要求台電公司暫停施工,如今台電公司已經偷偷的做完了。
- 黃董事長重球
這不是做偷偷的做完了,這怎麼會是偷偷的?
- 許委員智傑
你們以核四暫停施工為由,卻藉矇混國人的方式完成核四一號機相關工程。
請問黃董事長,核四安檢的區分為有插燃料棒及沒有插燃料棒,對不對?
- 黃董事長重球
我們在燃料裝填之前……
- 許委員智傑
台電幕僚人員應該不必向董事長報告,怎麼董事長背後還有人打pass說:「對!」?
- 黃董事長重球
核四在燃料裝填之前有試運轉測試,現在正處於試運轉的階段。
- 許委員智傑
試運轉分為兩種……
- 黃董事長重球
應該說是分為兩個階段……
- 許委員智傑
一種是有裝燃料棒,另一種是沒有裝燃料棒。對不對?
- 黃董事長重球
沒錯。
- 許委員智傑
我看到原能會蔡主委的答復:「不是」,而黃董事長的答復卻說:「是」,到底我要聽誰的?
- 黃董事長重球
不是。我們正式的用語為試運轉測試與啟動測試,可是……
- 許委員智傑
其實台電公司都是在欺騙我們,蔡主委應該勇敢的站出來……
- 黃董事長重球
我們沒有在欺騙你們。
- 許委員智傑
核四未裝填燃料棒,所做的試運轉測試根本沒有實質的功用,即使核四再封存5年、10年、20年之後,核四到底何時啟用,根本沒有人知道,所以你們現在將核四進行試運轉測試,根本就無濟於事。本席要求台電公司暫停核四試運轉測試,為何你們還要花這些錢進行測試?
- 黃董事長重球
試運轉到達某個階段便確定它可以裝填燃料棒,如此才進入燃料裝填階段。
- 許委員智傑
董事長是否記得核四曾經發生許多的問題?我現在就唸給你聽:核四2010年1月工地發生火警;2010年3月主控室發生火災;2010年5月主控室設備發生爆炸;2010年7月電路系統燒燬;2010年8月變壓器跳脫;2010年9月核四電纜不符規定被罰50萬元;2011年1月主控室電纜線被老鼠咬毀;2011年8月核四一號機反應器廠房積水30公分;2011年10月核四開立三級違規;2012年4月一號機廠房積水2公分;2013年5月發生圍阻體漏氣事件。難道你不覺得核四發生非常多的問題?
- 黃董事長重球
圍阻體發生漏氣是工程測試過程的一部分……
- 許委員智傑
我當然知道這是測試。
- 黃董事長重球
方才委員提到的是原能會發現注意改善事項。
- 許委員智傑
請黃董事長回座。
請問張部長,核四安檢封存之後,無人可知核四將於何時啟用,部長對於這樣的過程是否滿意?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。自去(102)年起,核四進行安全檢測,而且這些都是依照經濟部所要求的項目與施工事項進行安全檢測,所以這部分絕對沒有問題。
- 許委員智傑
方才本席唸出台電公司提出核四有這麼多的問題。
- 張部長家祝
那是台電公司在2011年提出的核四工程缺失,我想有這麼多人隨時在監督核四安全,所以我們會發現許多缺失之處。
- 許委員智傑
因為台電公司是第一次興建核四廠,他們的經驗不足才會問題百出,譬如成熟的汽車工業必須經過無數次測試之後,技術才會漸趨成熟,台電公司是第一次自行興建核電廠,結果卻發生了這麼多的問題。
- 張部長家祝
其實台電公司都是自己做在。
- 許委員智傑
反正現在GE也沒有在做了,我知道各國廠商有做小部分的支援……
- 張部長家祝
沒有,核四設備都是國外的廠商……
- 許委員智傑
核四設備都是由台電公司統包,沒有錯吧?
- 張部長家祝
台電公司是業主,還有其他的工程單位配合。
- 許委員智傑
部長知不知道核四設備都是由台電公司統包?難道部長連這件事情都不知道?
- 張部長家祝
台電公司是業主。
- 許委員智傑
所謂統包是將不同工程分給許多的工程單位執行,總控管單位就是台電公司。
- 張部長家祝
由URS與益鼎技術顧問公司進行整合工作,主要針對系統之間界面的整合。
- 許委員智傑
負責總施工及總監控的是哪家公司?
- 張部長家祝
當然是由TOSHIBA、GE與HITACHI這三家公司執行。
- 許委員智傑
部長,我沒有很多的時間與你討論這個問題,總而言之,台電公司有這麼多的問題,我相信經濟部、原能會與台電公司都為此感到無奈,大家都為了核四安全感到憂心,本席希望核四封存要真正做到既封又存,我相信將來核四經過公民投票之後也不會啟用。事實上,在所有施工單位結合相關利益團體及承受來自美國的壓力下,國民黨最大的目的是,要讓民眾知道即使將來核四不啟用,這陣子核四該安檢的、該封存的錢也要繼續花,將來所有的費用也都要繼續花。請部長、主委及董事長應該了解實況,若核四已經無法使用,你們就不要再堅持,直接宣布核四停建,要不然我們會覺得……
- 張部長家祝
許委員,核四設備是使用納稅人的錢所完成的,所以我們必須保護好,這正是封存的意義。
- 許委員智傑
我相信你心裡認為核四以後仍然會啟用,本席可以直接告訴你,核四以後不會啟用。
- 張部長家祝
無論以後未來核四要如何處置,我們都會維護好核四設備。
- 許委員智傑
事實上,以前興建核四花太多錢,未來連核四封存都要繼續花錢,最主要是與國民黨黨團事業共構的利益有關,本席希望核四的封存應該做到既封又存,也希望部長、主委及董事長可以拿出你們的道德良心,若核四真正無法使用,我想以後也沒人敢用,請你們快刀斬亂麻,不要繼續浪費納稅人的錢,白花這些錢是沒有用的。本席希望三位主管能夠深切地了解與反省,並拿出你們的道德良心,勇敢地向你們上面的老闆說:「不!」。本席建議核四應直接停建,不要再既封又存了。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。