許智傑於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長、台灣電力公司董事長列席報告「一、從興建中核電廠停工封存或…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?批評台電以核四暫停施工為由,卻完成核四一號機工程「你們以核四暫停施工為由,卻藉矇混國人的方式完成核四一號機相關工程」是否應興建新的核電機組?要求台電暫停核四試運轉測試「本席要求台電公司暫停核四試運轉測試」是否應興建新的核電機組?認為核四經過公民投票之後也不會啟用「我相信將來核四經過公民投票之後也不會啟用」是否應興建新的核電機組?主張核四應直接停建,不要再封存「本席建議核四應直接停建,不要再既封又存了」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天為了媒體沸沸揚揚的報導,大家已經吵了一個早上,黃董事長也回答了很多的問題。請問黃董事長,你對核四安全有幾分的把握?

  2. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  3. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我們依照原能會設定的程序書方向逐一完成……

  4. 許委員智傑

    在核四廠圍阻體牆外側還有多少個寶特瓶?目前圍阻體的牆面全部都沒有寶特瓶了嗎?

  5. 黃董事長重球

    幾年前,核四廠圍阻體牆外側發現寶特瓶,我們立即做過處理了。

  6. 許委員智傑

    日前發生圍阻體結構整體及洩漏事件,台電公司還需要多久時間才能夠查明?

  7. 黃董事長重球

    這次我們採用大規模、大量體在測試洩漏率,所以必須花費很多的時間在尋找……

  8. 許委員智傑

    換言之,你們直到現在都還找不出來。對不對?

  9. 黃董事長重球

    現在還沒有完全克服……

  10. 許委員智傑

    圍阻體有多少個安全閥?

  11. 黃董事長重球

    這恐怕有幾百個……

  12. 許委員智傑

    你們應可優先查明圍阻體的安全閥有沒有漏氣?

  13. 黃董事長重球

    除了圍阻體安全閥之外,在結構體內鋼板的焊接口與密接處都可能漏氣,所以我們必須進行逐一的清查。

  14. 許委員智傑

    依照黃董事長的說法,台電公司將此分為三個層次:第一層是安全閥;第二層是焊接處;第三層是圍阻體本身。對不對?

  15. 黃董事長重球

    都有。

  16. 許委員智傑

    本席詢問的是,你懂不懂台電公司的調查程序?

  17. 黃董事長重球

    有關程序的細節問題,我當然不懂,我大概知道是這樣……

  18. 許委員智傑

    因為黃董事長都不懂,所以你無法保證圍阻體的安全。對不對?

  19. 黃董事長重球

    我想,針對圍阻體進行測試,以尋找……

  20. 許委員智傑

    請教黃董事長第二個問題是,核四一號機是否已經完工?

  21. 黃董事長重球

    目前核四一號機正進行測試。

  22. 許委員智傑

    請董事長老實說,核四一號機是否已經完工?

  23. 黃董事長重球

    核四一號機應該算是完工,目前正在進行測試,譬如我們正在設法尋找圍阻體洩漏的原因。

  24. 許委員智傑

    本席認為,台電公司有欺騙民眾的可能性,事實上,民國102年2月26日立法院朝野協商達成決議:「除已發包及安全檢測工作外,核四暫停施工。」。請問黃董事長,所謂「已發包」的定義為何?依照台電公司的解釋,核四一號機是否全部已發包?

  25. 黃董事長重球

    這應該指核四一號機與二號機的施工部分已發包,還包括……

  26. 許委員智傑

    當時核四一號機與二號機是否均已發包?

  27. 黃董事長重球

    沒有,還包括安全檢測……

  28. 許委員智傑

    除了安全檢測之外,全部施工是否均已發包?

  29. 黃董事長重球

    如果我們發現安全檢測有問題,可能必須發包……

  30. 許委員智傑

    請問董事長,依照安全檢測之前所有的施工程序,是否均已完成發包?

  31. 黃董事長重球

    核四二號機有些施工部分尚未發包,未發包的部分就暫停施工。

  32. 許委員智傑

    當時核四一號機均已發包完成嗎?

  33. 黃董事長重球

    核四一號機正進入試運轉測試……

  34. 許委員智傑

    你們是故意在欺騙全國民眾。

  35. 黃董事長重球

    我們的安全檢查……

  36. 許委員智傑

    你要向國人說明清楚,到目前為止,核四一號機是否已經完工?

  37. 黃董事長重球

    核四一號機正進入試運轉測試。

  38. 許委員智傑

    核四一號機完工之後,你們才會進行試運轉測試。對不對?

  39. 黃董事長重球

    對。

  40. 許委員智傑

    你要向國人說明清楚,到底核四一號機是否已經完工?

  41. 黃董事長重球

    核四一號機確實已經完工,正進入試運轉測試,並強化安全檢查。

  42. 許委員智傑

    董事長講得很清楚,也請大家聽清楚,目前核四一號機已經完工。你們之前是不是在欺騙國人說核四已停工?

  43. 黃董事長重球

    沒有、沒有。

  44. 許委員智傑

    再請問黃董事長,台電公司是不是在核四一號機完工之後才進行安檢?

  45. 黃董事長重球

    這樣講……

  46. 許委員智傑

    黃董事長的答復不必吞吞吐吐,你就實話實說,不必害怕國人知道事情的內幕。

  47. 黃董事長重球

    事實上,測試的方法有很多種……

  48. 許委員智傑

    我所提出的問題很簡單,台電公司是不是在核四一號機完工之後才進行安全檢查?

  49. 黃董事長重球

    因為核四一號機安檢的量體很大,待一部分工程施工完畢之後,即進行部分的總安檢……

  50. 許委員智傑

    通常在工程都完工之後,才會進行總安檢,對不對?

  51. 黃董事長重球

    對。

  52. 許委員智傑

    核四一號機是不是要完工之後,才會進行完成總安檢?

  53. 黃董事長重球

    核四一號機已經完工,正進入試運轉測試。

  54. 許委員智傑

    事實上,許多國人仍不清楚核四一號機已經完工,請董事長向國人交代清楚,核四一號機從政黨協商要求台電公司暫停施工,如今台電公司已經偷偷的做完了。

  55. 黃董事長重球

    這不是做偷偷的做完了,這怎麼會是偷偷的?

  56. 許委員智傑

    你們以核四暫停施工為由,卻藉矇混國人的方式完成核四一號機相關工程。

  57. 請問黃董事長,核四安檢的區分為有插燃料棒及沒有插燃料棒,對不對?

  58. 黃董事長重球

    我們在燃料裝填之前……

  59. 許委員智傑

    台電幕僚人員應該不必向董事長報告,怎麼董事長背後還有人打pass說:「對!」?

  60. 黃董事長重球

    核四在燃料裝填之前有試運轉測試,現在正處於試運轉的階段。

  61. 許委員智傑

    試運轉分為兩種……

  62. 黃董事長重球

    應該說是分為兩個階段……

  63. 許委員智傑

    一種是有裝燃料棒,另一種是沒有裝燃料棒。對不對?

  64. 黃董事長重球

    沒錯。

  65. 許委員智傑

    我看到原能會蔡主委的答復:「不是」,而黃董事長的答復卻說:「是」,到底我要聽誰的?

  66. 黃董事長重球

    不是。我們正式的用語為試運轉測試與啟動測試,可是……

  67. 許委員智傑

    其實台電公司都是在欺騙我們,蔡主委應該勇敢的站出來……

  68. 黃董事長重球

    我們沒有在欺騙你們。

  69. 許委員智傑

    核四未裝填燃料棒,所做的試運轉測試根本沒有實質的功用,即使核四再封存5年、10年、20年之後,核四到底何時啟用,根本沒有人知道,所以你們現在將核四進行試運轉測試,根本就無濟於事。本席要求台電公司暫停核四試運轉測試,為何你們還要花這些錢進行測試?

  70. 黃董事長重球

    試運轉到達某個階段便確定它可以裝填燃料棒,如此才進入燃料裝填階段。

  71. 許委員智傑

    董事長是否記得核四曾經發生許多的問題?我現在就唸給你聽:核四2010年1月工地發生火警;2010年3月主控室發生火災;2010年5月主控室設備發生爆炸;2010年7月電路系統燒燬;2010年8月變壓器跳脫;2010年9月核四電纜不符規定被罰50萬元;2011年1月主控室電纜線被老鼠咬毀;2011年8月核四一號機反應器廠房積水30公分;2011年10月核四開立三級違規;2012年4月一號機廠房積水2公分;2013年5月發生圍阻體漏氣事件。難道你不覺得核四發生非常多的問題?

  72. 黃董事長重球

    圍阻體發生漏氣是工程測試過程的一部分……

  73. 許委員智傑

    我當然知道這是測試。

  74. 黃董事長重球

    方才委員提到的是原能會發現注意改善事項。

  75. 許委員智傑

    請黃董事長回座。

  76. 請問張部長,核四安檢封存之後,無人可知核四將於何時啟用,部長對於這樣的過程是否滿意?

  77. 主席

    請經濟部張部長答復。

  78. 張部長家祝

    主席、各位委員。自去(102)年起,核四進行安全檢測,而且這些都是依照經濟部所要求的項目與施工事項進行安全檢測,所以這部分絕對沒有問題。

  79. 許委員智傑

    方才本席唸出台電公司提出核四有這麼多的問題。

  80. 張部長家祝

    那是台電公司在2011年提出的核四工程缺失,我想有這麼多人隨時在監督核四安全,所以我們會發現許多缺失之處。

  81. 許委員智傑

    因為台電公司是第一次興建核四廠,他們的經驗不足才會問題百出,譬如成熟的汽車工業必須經過無數次測試之後,技術才會漸趨成熟,台電公司是第一次自行興建核電廠,結果卻發生了這麼多的問題。

  82. 張部長家祝

    其實台電公司都是自己做在。

  83. 許委員智傑

    反正現在GE也沒有在做了,我知道各國廠商有做小部分的支援……

  84. 張部長家祝

    沒有,核四設備都是國外的廠商……

  85. 許委員智傑

    核四設備都是由台電公司統包,沒有錯吧?

  86. 張部長家祝

    台電公司是業主,還有其他的工程單位配合。

  87. 許委員智傑

    部長知不知道核四設備都是由台電公司統包?難道部長連這件事情都不知道?

  88. 張部長家祝

    台電公司是業主。

  89. 許委員智傑

    所謂統包是將不同工程分給許多的工程單位執行,總控管單位就是台電公司。

  90. 張部長家祝

    由URS與益鼎技術顧問公司進行整合工作,主要針對系統之間界面的整合。

  91. 許委員智傑

    負責總施工及總監控的是哪家公司?

  92. 張部長家祝

    當然是由TOSHIBA、GE與HITACHI這三家公司執行。

  93. 許委員智傑

    部長,我沒有很多的時間與你討論這個問題,總而言之,台電公司有這麼多的問題,我相信經濟部、原能會與台電公司都為此感到無奈,大家都為了核四安全感到憂心,本席希望核四封存要真正做到既封又存,我相信將來核四經過公民投票之後也不會啟用。事實上,在所有施工單位結合相關利益團體及承受來自美國的壓力下,國民黨最大的目的是,要讓民眾知道即使將來核四不啟用,這陣子核四該安檢的、該封存的錢也要繼續花,將來所有的費用也都要繼續花。請部長、主委及董事長應該了解實況,若核四已經無法使用,你們就不要再堅持,直接宣布核四停建,要不然我們會覺得……

  94. 張部長家祝

    許委員,核四設備是使用納稅人的錢所完成的,所以我們必須保護好,這正是封存的意義。

  95. 許委員智傑

    我相信你心裡認為核四以後仍然會啟用,本席可以直接告訴你,核四以後不會啟用。

  96. 張部長家祝

    無論以後未來核四要如何處置,我們都會維護好核四設備。

  97. 許委員智傑

    事實上,以前興建核四花太多錢,未來連核四封存都要繼續花錢,最主要是與國民黨黨團事業共構的利益有關,本席希望核四的封存應該做到既封又存,也希望部長、主委及董事長可以拿出你們的道德良心,若核四真正無法使用,我想以後也沒人敢用,請你們快刀斬亂麻,不要繼續浪費納稅人的錢,白花這些錢是沒有用的。本席希望三位主管能夠深切地了解與反省,並拿出你們的道德良心,勇敢地向你們上面的老闆說:「不!」。本席建議核四應直接停建,不要再既封又存了。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。