中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。現在南方四島國家公園籌備的進度怎麼樣？行政院預定的期程是什麼時候要公布？
- 主席
請內政部陳次長答復。
- 陳次長純敬
主席、各位委員。我請署長來向委員報告。
- 主席
請內政部營建署丁署長答復。
- 丁署長育群
主席、各位委員。我們已經完成基本的作業了，就是看什麼時候定案發布，也送到院裡面了，應該是在一兩個月內，不過時間還是要由院裡面核定。
- 邱委員文彥
行政院已經審查通過計畫書了嗎？
- 丁署長育群
已經通過了。
- 邱委員文彥
本席過去曾經看過這四個島可能做為核廢料場址的報導，對不對？
- 丁署長育群
是，曾經有。
- 邱委員文彥
現在情形是怎麼樣？
- 丁署長育群
暫時沒有放在這邊。
- 邱委員文彥
那以後有沒有可能？像墾丁核三廠就是在國家公園裡面。
- 丁署長育群
跟委員報告，關於整體的考量，我們這邊並沒有其他的訊息。
- 邱委員文彥
那政策方面呢？次長，你們基本上是用什麼樣的態度來看核廢料的問題？
- 陳次長純敬
還是要符合國家公園法及國家公園設立的目的。
- 邱委員文彥
你們會不會極力抵抗？
- 陳次長純敬
到目前為止，沒有任何這樣的……
- 邱委員文彥
如果行政院長說一定要把核廢料放在這裡呢？那這個國家公園將來不是會產生很大的爭議嗎？
- 陳次長純敬
是，我們也會認為……
- 邱委員文彥
那你們是不是應該要考慮一下？
- 陳次長純敬
國家公園當然有其設立的目的，如果這會妨礙到國家公園，我們當然就要極力反抗。
- 邱委員文彥
是，本席認為，對於國家公園的定位到底是什麼，還是要有基本的政策和想法。剛剛有委員提到，你們要在這個地方發展觀光、遊憩和休閒，所以希望將來人口很多，也有些委員說好像沒有什麼人去，所以就不需要保護了。請各位看這張圖上的馬里亞納海溝，這是現在全世界最大的海洋保護區，有五十幾萬平方公里，水深達一萬多公尺，這個地方沒有人去。其實很多地方都沒有人去，像吉里巴斯最大的海洋保護區鳳凰群島，面積達43萬平方公里，是台灣的十幾倍大，裡面有很多地方也都沒有人去過，可是要不要劃保護區？要！全世界有很多不同類型的保護區，保護區的英文是umbrella，就是像一把大傘一樣，底下可以叫做國家公園、可以叫做海洋保護區、可以叫做國家風景區、可以叫做自然保留區或是各種休閒遊憩區等等，最重要的一點就是，今天委員提出這麼多的問題，因為大家都覺得對於定位應該要再好好思考。
關於廣丙艦的消息，你們應該不清楚，因為你們在報告裡面根本就沒有提到，這是一艘北洋艦隊的沈船，才出去沒有多久就被日本人俘虜了，日本人改裝槍砲以後，巡護到澎湖的時候沈沒了。現在這艘船已經找到了，本來龍應台部長要在上上禮拜召集記者們到虎井附近去看這艘船，而且要在海底下實況轉播，但是因為風浪太大而沒有去。類似的情況很多，譬如說中央研究院做水下考古的臧振華老師提到，澎湖水師協標右營寧字第十六號船沈沒在東吉嶼，就是在你們現在要劃為國家公園的範圍裡面，我們並不確定船裡面有多少槍砲、價值怎麼樣，但是船上的水兵有22人，所以這艘船應該也不小，雖然船上人員全數獲救，但是整艘船卻因颱風而沈沒了。
過去有太多船隻在台灣海峽沈沒，研究調查已經進行了3個階段，每個階段都是3年，等於已經做了10年，本席每期都會參與審查，所以我很了解他們的進度。澎湖海域的南方四島，依口述歷史有人看到、有漁民撈到一些東西，潛水人員也都有一些發現，海底有很多東西，有人用側向聲納掃瞄儀進行水下掃瞄，發現澎湖海域至少有一艘沈船，但你們的報告裡完全沒有提到，請問將來要如何分類與管理？這是非常重要的。來看看澎湖海域，過去你們有提到黑水溝的狀況，然而在你們的願景裡所提到的卻是人文地景，這些都是在水面上的，也就是在島上面。至於在海地底的部分，就只有提到非常多的珊瑚礁。的確，珊瑚礁的覆蓋率在50%以上確實是非常好的，但除此之外，水底下的文化資產，甚至是未來與風力發電相關的海底電纜要如何鋪設，這些東西你們管不管，我在這個報告中都沒有看到。
我有很多問題，包括你們在國家公園的定位上確實是太狹窄了，且所談到的都是生態的保育，但有關人文地景的部分，就沒有談到水上文化資產的保存，然而聯合國教科文組織（UNESCO）在2009年的保護水下文化遺產公約已生效，而我們的文化部目前也在進行水下文化資產保存法的制定。過去我在東沙做過許多調查，當時就發現有十幾條船在那裡，如果是在澎湖海域的話，就更不只是這樣，光是初步普查就發現了一百多艘，這些都是非常有價值的，更別提台灣沿海的數量了，絕對不只是這樣。你們都沒有看到國家公園海底下的部分，只看到水面上的東西。可能在你們規劃的團隊裡沒有這樣的人才與資訊，所以我是覺得這樣是有所不足的。以上是你們在國家公園定位上的問題。
另外還有一個問題是國家公園在水下文化資產分類的部分，你們現在的分類只有分「一般管制區」、「特別保護區」、「特別景觀區」，請問你們在水下文化資產的分區上是怎麼分的？你們沒有這個部分嘛！你們只是把範圍一劃，劃出一個框框，這是最簡單的。當然有很多地方是用經緯度來標示的，因為在海裡面要劃範圍的確很麻煩，可是海洋保護區的劃定有一定的基準，也就是以生態系統為基準（Ecosystem Based Approach）的方式去做的。國家公園澎管處，劃定國家公園風景區的範圍是水深20公尺，而過去海洋法在擬定的時候規定，水深是30公尺。在這裡為何用「水深」作基準？因為淺海一定是生態系統最敏感的地方，因此通常會用水深做參考；不然就是以離岸6公里為基準，因為6公里就是3浬，而3浬內是小魚苗生長繁殖的地方，所以是不准拖網的。結果，你們這麼一框後，我倒想請問你們，這個範圍是怎麼劃定的？這樣既與臨海無關，也與水深無關，這點還要請處長再說明一下，因此在範圍的劃定上，就是一個很大的問題。
另外還有一個問題，現在你們的人力不夠，因為東沙是一個重點，可是海洋國家公園管理處在高雄，澎湖只是一個小小的管制站，晚上的時候要怎麼辦？澎湖現在最大的問題就是晚上會有大陸漁民上岸採鳥蛋而對當地造成破壞，所以晚上才需要人力保護；另外潛水人員也會下海潛水，所以在離島的一些會潛水的人家，家裡都會有一些從海裡撈到的好東西，為什麼會這樣？因為這些東西澎湖太多了，所以你們也要去保護。但問題是你們的巡護機制在哪裡，將來有沒有考量過海巡的方式，也許等一下我還可以問問我那個擔任科長的學生。你們的海巡管制機制是什麼？如果要共管的話，有關共管機制的部分，像剛剛提到的澎湖縣，他們連嵵裡沙灘都管不好了，現在還要管到離島？嵵裡沙灘為何可以興建BOT這種大案子？他們連沙灘都可以破壞，但觀光局卻照樣核給他們許可，最後各行其是。
至於居民的部分，現在島上雖然沒有人，但是他們的戶籍卻還是在那裡，哪天他們發現那邊有個國家公園還不錯，就回來開旅館和民宿，接下來的水電與廢棄物要怎麼辦？離島最大的問題就是水電、廢棄物以及碼頭設施，這些問題該怎麼辦？因此本席建議你們要有遊客數的限制，就像東沙一樣。以建地來看，樓地板的總數不變，當時我們在幫高雄市政府規劃東沙的時候，剛開始就是儘量保護它，讓它的生態復育後再逐步開放，這是我們當時思考方式。另外還包括賞鳥的部分，比如像馬祖的燕鷗，現在那邊沒有人了，所以會有許多燕鷗過來，等人來以後鳥就走了。所以，在土地使用的管制上就要保持一定的距離與範圍，就像我以前也制定過賞鯨規範一樣。至於賞鳥的話，距離可能就要保持得遠一點。最後就是文化資產的部分，既然這是一個很重要的部分，那麼，在我們的努力下，在國際上要如何去宣傳？這些問題在所剩不多的時間，是不是可以請你們做個整體的回應，如果無法回應的話，就把這些問題都帶回去，我認為其中還是有很多問題。
- 陳次長純敬
謝謝委員。
- 邱委員文彥
今天我有請求召委安排這個議題，但我也希望內政委員會能夠到南方四島好好考察一下。
- 主席
發言時間已到，謝謝。
- 陳次長純敬
這個部分我們會列入考量的原則裡，謝謝。
- 邱委員文彥
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。