從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?建議經濟部儘快定位整體能源政策,釐清核四是否使用及再生能源如何增加「部長,整體的能源政策,我建議你們還是要快點定位出來,今天核四用或不用會牽扯到後續要不要繼續花錢」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長,你們當送財童子補助地方政府經費,卻還被嫌,對此你們要不要自己檢討一下?我覺得你們顯然都只坐在辦公室裡面辦公,連委員方才的質詢都回答不出來!以LED路燈補助案來說,為什麼有人的採購價是8,000元,而有人的採購價卻高達一、二萬元?那是因為有人採用共同供應契約,有人用招標方式,所以才會有這麼大的差異。你們真的這麼不了解自己的業務嗎?真是笑話!
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。有關招標案最後的決標價格是多少,我想我們會……
- 王委員惠美
就是因為你們不了解相關程序,所以放任……
- 張部長家祝
共同供應契約現在已經不用了,據我了解,原來是由臺灣銀行在處理。
- 王委員惠美
我要告訴部長的是,你們執行政策應該要落實,不要放任所屬部門,他們就只會坐在辦公室裡面辦公!此其一。
其次,你們花了42億元支付保費,目前核一廠、核二廠及核三廠每年的保費為三千多萬元,核四雖然尚未運轉,但保險費每年也要一千多萬元,這是否顯示核四廠未商轉的風險等於已商轉風險的三分之一?
- 張部長家祝
核四廠的保額是42億元,保險內容中的核子責任險是法定要加保的項目,所以每年保費需要花一千多萬元;另外在施工中有施工險及財產險等,基本上保險項目分為很多種,所以核四廠商轉跟未商轉的保費計算其實是不一樣的,為什麼核四廠在核子燃料部分……
- 王委員惠美
本席再請教,保險費金額是你們和保險公司協商的結論,抑或是保險公司自行提出的?有沒有外國的保險公司參加議價?
- 張部長家祝
那是採招標方式。
- 王委員惠美
你們有沒有開放外國保險公司投標?
- 張部長家祝
外國公司也可以投標……
- 王委員惠美
你們在過程中有沒有向保險公司據理力爭?
- 張部長家祝
通常保險公司是國內與國外合作來投標,最後根據決標價格決定保費。
- 王委員惠美
保險金額上限是42億元,對不對?
- 張部長家祝
那是指保額。
- 王委員惠美
現在原能會說,他們並沒有強制你們一定要投保42億元,到底保額額度訂為多少才適當,才不會浪費人民的納稅錢?
- 張部長家祝
我方才報告過,其實核子責任險是一部分,另外,核四廠建廠的施工險及財產險等,則是根據計畫規模投保,例如這項計畫要花3,300億元,要保多少額度才能保障權益、財產值多少錢,基本上是依據這些來做試算的。
- 王委員惠美
這要講清楚……
- 張部長家祝
對,因為每一座電廠的規模不一樣,它的成本也不一樣,所以……
- 王委員惠美
不然民眾會覺得台電花錢不當一回事,對此你們務必要解釋清楚,不然台電會一而再、再而三讓外界覺得你們不把花人民的納稅錢當一回事。
- 張部長家祝
是,所以當這個問題被提出之後,台電公司應該要即刻將相關資料做比較詳細的說明,很遺憾的是,台電說明的時間晚了一點,所以有很多資訊被誤傳。
- 王委員惠美
本席希望你們要說清楚。
再者,聽說台電缺錢,可憐到要賣燃料棒,是不是?
- 張部長家祝
當然沒有這回事,我並沒有聽說。
- 王委員惠美
請問台電公司黃董事長,你們缺錢缺到這種程度,要賣掉燃料棒啊!
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。不是這樣。
- 王委員惠美
那就要講清楚啊!
- 黃董事長重球
因為目前有人說二號機即使經過公投同意續建,那也需要一段很長的時間,所以是不是可以運回去重新加工等等,這個只是……
- 王委員惠美
你們有評估過嗎?
- 黃董事長重球
我們現在正在評估中,尚未定案。
- 王委員惠美
顯然你們在施工過程中並未設想到若核四受阻,能源要從何而來?據說你們在8月份要召開能源會議,是不是?
- 張部長家祝
對。
- 黃董事長重球
對。
- 王委員惠美
我看也不用開了,以你們最近一連串的動作看來,顯然未來你們是要把重心放在天然氣發電,是不是?
- 黃董事長重球
任何能源都要多元考量,現在在興建中的有比較多是燃煤機組,當然天然氣發電也要考量,因為若是蓋太多燃煤機組,環評也不太可能通過。
- 王委員惠美
你們現在的做法顯然與94年能源會議的決議相違背,當時決議是要提高再生能源,要減少燃煤及天然氣發電,不是嗎?
- 黃董事長重球
不是……
- 王委員惠美
但是你們現在興建天然氣及燃煤機組,那麼後續瓦斯轉運站勢必會增加,不是嗎?
- 黃董事長重球
跟委員報告,其實94年的那個決議就是要提高天然氣的使用,所以才會開放很多IPP。
- 王委員惠美
你們要增加天然氣的使用嘛!「沒那個屁股,就別吃那個瀉藥」!
- 黃董事長重球
不,所以才會造成……
- 王委員惠美
你們自己用天然氣燃料的過程當中,一度電就已經要3.95元了。
- 黃董事長重球
是。
- 王委員惠美
你們跟人家採購的電每一度要花到4.67元,對不對?可是你們賣給民眾的每一度電才2.88元!
- 黃董事長重球
這個就是平均……
- 王委員惠美
現在立法院又不讓你們漲電價,過程中你們持續不斷地再去發展天然氣,台電有多少成本啊?
- 黃董事長重球
這個委員講得很對,如果不採購天然氣,那就沒電了;如果再去用燃煤,而燃煤的環評又不通過的話,供電吃緊的問題就來了。
- 王委員惠美
等於說現在你們就是走這條路?
- 黃董事長重球
不是我們,是電業本來就只有這一條路、全國老百姓要共同面對這個問題。
- 王委員惠美
不過依我看,部長,你們要儘早把整體的能源政策定下來。首先,有關核四的部分,現在雖然要把它先行封存起來,但問題是封起來也要錢,對不對?
- 張部長家祝
對。
- 王委員惠美
你們現在又要蓋所謂的接收站,也是要錢嘛!
- 張部長家祝
對。
- 王委員惠美
以你們現在總負債是一兆七、總資產才一兆八的狀況,我問你錢從哪裡來?還是說銀行都可以借,反正有國家背書、不會倒,所以再借也沒關係?
- 張部長家祝
其實以他們的財務狀況來看,借錢的條件愈來愈不好。台電公司面臨的狀況就是今天台灣社會的一個矛盾,一方面不能夠用便宜的電力,比如核電,另外一方面又不贊成用貴的天然氣,那麼電力不曉得要從哪裡來?用煤會有很多污染,但是民眾又不能夠接受任何的電力供應不足或者電價上漲的問題,所以這整個就是一個矛盾。今天台電公司有責任要能夠穩定供電,如果電價不能上漲,而一定要用比較高的成本來發電時,最後的成本還是得由全民來支出,因為台電是國營事業,所有的虧損都是政府要能夠承擔的,也就是全民要承擔。
- 王委員惠美
部長,整體的能源政策,我建議你們還是要快點定位出來,今天核四用或不用會牽扯到後續要不要繼續花錢,如果核四真的不能用了,再生能源的部分你們怎麼去增加?
- 張部長家祝
沒有錯,能源政策就是要考量所有可能的替代能源到底有哪些、這些後果如何,或者可能要面臨的狀況是什麼?能源會議就是要讓大家更進一步地瞭解今天台灣能源的供需情況。
- 王委員惠美
不過,我覺得你們現在的作法真的有一點是先斬後奏,你們應該在召開能源會議之後才提出這些方案,不要讓外界認為你們已經預設立場了。
- 張部長家祝
倒不是,台電公司只是一個能源的供應者,而不是能源政策的主管機關,就可能需要研究規劃的各種方式,包括成本、可行性等等,他們要去研究一些問題。全國能源會議考量的更廣泛,是有關今天台灣整體,包括社會、國家、產業都要面臨的能源供需問題,到底我們要如何做選擇,其實台電公司只是一個能源供應者的角色。
- 王委員惠美
最後一個問題,台電有沒有考慮民營化?既然你都說因為是國營,最後在符合市場機制的狀況之下可能會好一點嘛!
- 張部長家祝
今天台灣只有一個台電能夠供應基載電力,如果台電要民營化不是不可行,但是有一條很長的路要走,因為現在面臨所謂電業的問題,就是將來電業要不要自由化?換句話說,是不是要讓民間的業者能夠自行來供電?這就牽涉到未來開放以後台電的地位,不可能有一個像台電這樣的國營事業跟民營電廠在競爭,而且開放市場以後,將來價格一定是由市場來決定,不是由政府來定。今天台電不能漲價,就要跟……
- 王委員惠美
這個部分,經濟部有沒有在做相關的研究了?
- 張部長家祝
所以在整個電業法裡面,對未來電業的供應、電業可能面臨的市場狀況都有一些規劃。
- 王委員惠美
我們也知道現在台電很難為。
- 張部長家祝
沒有錯。
- 王委員惠美
資產負債的比率在這樣的狀況之下,成本上每年不斷地成長,我們也知道。但是相對地民眾的要求也愈來愈高,所以這個部分你們要再繼續努力,好不好?
- 張部長家祝
是,王委員講得非常對。
- 王委員惠美
在能源發展的過程中也不能忽略到我們整個的經濟成長,好不好?
- 張部長家祝
當然。
- 王委員惠美
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。