王惠美於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?建議經濟部儘快定位整體能源政策,釐清核四是否使用及再生能源如何增加「部長,整體的能源政策,我建議你們還是要快點定位出來,今天核四用或不用會牽扯到後續要不要繼續花錢」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。張部長,你們當送財童子補助地方政府經費,卻還被嫌,對此你們要不要自己檢討一下?我覺得你們顯然都只坐在辦公室裡面辦公,連委員方才的質詢都回答不出來!以LED路燈補助案來說,為什麼有人的採購價是8,000元,而有人的採購價卻高達一、二萬元?那是因為有人採用共同供應契約,有人用招標方式,所以才會有這麼大的差異。你們真的這麼不了解自己的業務嗎?真是笑話!

  2. 主席

    請經濟部張部長說明。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。有關招標案最後的決標價格是多少,我想我們會……

  4. 王委員惠美

    就是因為你們不了解相關程序,所以放任……

  5. 張部長家祝

    共同供應契約現在已經不用了,據我了解,原來是由臺灣銀行在處理。

  6. 王委員惠美

    我要告訴部長的是,你們執行政策應該要落實,不要放任所屬部門,他們就只會坐在辦公室裡面辦公!此其一。

  7. 其次,你們花了42億元支付保費,目前核一廠、核二廠及核三廠每年的保費為三千多萬元,核四雖然尚未運轉,但保險費每年也要一千多萬元,這是否顯示核四廠未商轉的風險等於已商轉風險的三分之一?

  8. 張部長家祝

    核四廠的保額是42億元,保險內容中的核子責任險是法定要加保的項目,所以每年保費需要花一千多萬元;另外在施工中有施工險及財產險等,基本上保險項目分為很多種,所以核四廠商轉跟未商轉的保費計算其實是不一樣的,為什麼核四廠在核子燃料部分……

  9. 王委員惠美

    本席再請教,保險費金額是你們和保險公司協商的結論,抑或是保險公司自行提出的?有沒有外國的保險公司參加議價?

  10. 張部長家祝

    那是採招標方式。

  11. 王委員惠美

    你們有沒有開放外國保險公司投標?

  12. 張部長家祝

    外國公司也可以投標……

  13. 王委員惠美

    你們在過程中有沒有向保險公司據理力爭?

  14. 張部長家祝

    通常保險公司是國內與國外合作來投標,最後根據決標價格決定保費。

  15. 王委員惠美

    保險金額上限是42億元,對不對?

  16. 張部長家祝

    那是指保額。

  17. 王委員惠美

    現在原能會說,他們並沒有強制你們一定要投保42億元,到底保額額度訂為多少才適當,才不會浪費人民的納稅錢?

  18. 張部長家祝

    我方才報告過,其實核子責任險是一部分,另外,核四廠建廠的施工險及財產險等,則是根據計畫規模投保,例如這項計畫要花3,300億元,要保多少額度才能保障權益、財產值多少錢,基本上是依據這些來做試算的。

  19. 王委員惠美

    這要講清楚……

  20. 張部長家祝

    對,因為每一座電廠的規模不一樣,它的成本也不一樣,所以……

  21. 王委員惠美

    不然民眾會覺得台電花錢不當一回事,對此你們務必要解釋清楚,不然台電會一而再、再而三讓外界覺得你們不把花人民的納稅錢當一回事。

  22. 張部長家祝

    是,所以當這個問題被提出之後,台電公司應該要即刻將相關資料做比較詳細的說明,很遺憾的是,台電說明的時間晚了一點,所以有很多資訊被誤傳。

  23. 王委員惠美

    本席希望你們要說清楚。

  24. 再者,聽說台電缺錢,可憐到要賣燃料棒,是不是?

  25. 張部長家祝

    當然沒有這回事,我並沒有聽說。

  26. 王委員惠美

    請問台電公司黃董事長,你們缺錢缺到這種程度,要賣掉燃料棒啊!

  27. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  28. 黃董事長重球

    主席、各位委員。不是這樣。

  29. 王委員惠美

    那就要講清楚啊!

  30. 黃董事長重球

    因為目前有人說二號機即使經過公投同意續建,那也需要一段很長的時間,所以是不是可以運回去重新加工等等,這個只是……

  31. 王委員惠美

    你們有評估過嗎?

  32. 黃董事長重球

    我們現在正在評估中,尚未定案。

  33. 王委員惠美

    顯然你們在施工過程中並未設想到若核四受阻,能源要從何而來?據說你們在8月份要召開能源會議,是不是?

  34. 張部長家祝

    對。

  35. 黃董事長重球

    對。

  36. 王委員惠美

    我看也不用開了,以你們最近一連串的動作看來,顯然未來你們是要把重心放在天然氣發電,是不是?

  37. 黃董事長重球

    任何能源都要多元考量,現在在興建中的有比較多是燃煤機組,當然天然氣發電也要考量,因為若是蓋太多燃煤機組,環評也不太可能通過。

  38. 王委員惠美

    你們現在的做法顯然與94年能源會議的決議相違背,當時決議是要提高再生能源,要減少燃煤及天然氣發電,不是嗎?

  39. 黃董事長重球

    不是……

  40. 王委員惠美

    但是你們現在興建天然氣及燃煤機組,那麼後續瓦斯轉運站勢必會增加,不是嗎?

  41. 黃董事長重球

    跟委員報告,其實94年的那個決議就是要提高天然氣的使用,所以才會開放很多IPP。

  42. 王委員惠美

    你們要增加天然氣的使用嘛!「沒那個屁股,就別吃那個瀉藥」!

  43. 黃董事長重球

    不,所以才會造成……

  44. 王委員惠美

    你們自己用天然氣燃料的過程當中,一度電就已經要3.95元了。

  45. 黃董事長重球

    是。

  46. 王委員惠美

    你們跟人家採購的電每一度要花到4.67元,對不對?可是你們賣給民眾的每一度電才2.88元!

  47. 黃董事長重球

    這個就是平均……

  48. 王委員惠美

    現在立法院又不讓你們漲電價,過程中你們持續不斷地再去發展天然氣,台電有多少成本啊?

  49. 黃董事長重球

    這個委員講得很對,如果不採購天然氣,那就沒電了;如果再去用燃煤,而燃煤的環評又不通過的話,供電吃緊的問題就來了。

  50. 王委員惠美

    等於說現在你們就是走這條路?

  51. 黃董事長重球

    不是我們,是電業本來就只有這一條路、全國老百姓要共同面對這個問題。

  52. 王委員惠美

    不過依我看,部長,你們要儘早把整體的能源政策定下來。首先,有關核四的部分,現在雖然要把它先行封存起來,但問題是封起來也要錢,對不對?

  53. 張部長家祝

    對。

  54. 王委員惠美

    你們現在又要蓋所謂的接收站,也是要錢嘛!

  55. 張部長家祝

    對。

  56. 王委員惠美

    以你們現在總負債是一兆七、總資產才一兆八的狀況,我問你錢從哪裡來?還是說銀行都可以借,反正有國家背書、不會倒,所以再借也沒關係?

  57. 張部長家祝

    其實以他們的財務狀況來看,借錢的條件愈來愈不好。台電公司面臨的狀況就是今天台灣社會的一個矛盾,一方面不能夠用便宜的電力,比如核電,另外一方面又不贊成用貴的天然氣,那麼電力不曉得要從哪裡來?用煤會有很多污染,但是民眾又不能夠接受任何的電力供應不足或者電價上漲的問題,所以這整個就是一個矛盾。今天台電公司有責任要能夠穩定供電,如果電價不能上漲,而一定要用比較高的成本來發電時,最後的成本還是得由全民來支出,因為台電是國營事業,所有的虧損都是政府要能夠承擔的,也就是全民要承擔。

  58. 王委員惠美

    部長,整體的能源政策,我建議你們還是要快點定位出來,今天核四用或不用會牽扯到後續要不要繼續花錢,如果核四真的不能用了,再生能源的部分你們怎麼去增加?

  59. 張部長家祝

    沒有錯,能源政策就是要考量所有可能的替代能源到底有哪些、這些後果如何,或者可能要面臨的狀況是什麼?能源會議就是要讓大家更進一步地瞭解今天台灣能源的供需情況。

  60. 王委員惠美

    不過,我覺得你們現在的作法真的有一點是先斬後奏,你們應該在召開能源會議之後才提出這些方案,不要讓外界認為你們已經預設立場了。

  61. 張部長家祝

    倒不是,台電公司只是一個能源的供應者,而不是能源政策的主管機關,就可能需要研究規劃的各種方式,包括成本、可行性等等,他們要去研究一些問題。全國能源會議考量的更廣泛,是有關今天台灣整體,包括社會、國家、產業都要面臨的能源供需問題,到底我們要如何做選擇,其實台電公司只是一個能源供應者的角色。

  62. 王委員惠美

    最後一個問題,台電有沒有考慮民營化?既然你都說因為是國營,最後在符合市場機制的狀況之下可能會好一點嘛!

  63. 張部長家祝

    今天台灣只有一個台電能夠供應基載電力,如果台電要民營化不是不可行,但是有一條很長的路要走,因為現在面臨所謂電業的問題,就是將來電業要不要自由化?換句話說,是不是要讓民間的業者能夠自行來供電?這就牽涉到未來開放以後台電的地位,不可能有一個像台電這樣的國營事業跟民營電廠在競爭,而且開放市場以後,將來價格一定是由市場來決定,不是由政府來定。今天台電不能漲價,就要跟……

  64. 王委員惠美

    這個部分,經濟部有沒有在做相關的研究了?

  65. 張部長家祝

    所以在整個電業法裡面,對未來電業的供應、電業可能面臨的市場狀況都有一些規劃。

  66. 王委員惠美

    我們也知道現在台電很難為。

  67. 張部長家祝

    沒有錯。

  68. 王委員惠美

    資產負債的比率在這樣的狀況之下,成本上每年不斷地成長,我們也知道。但是相對地民眾的要求也愈來愈高,所以這個部分你們要再繼續努力,好不好?

  69. 張部長家祝

    是,王委員講得非常對。

  70. 王委員惠美

    在能源發展的過程中也不能忽略到我們整個的經濟成長,好不好?

  71. 張部長家祝

    當然。

  72. 王委員惠美

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。