廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。台電真的是屋漏偏逢連夜雨，就像現在5月的大雨一樣，先是核四停工問題，然後現在核一廠的燃料棒都已經滿了，核二廠也差不多。火力發電所造成的污染幾乎是全球第一，本席聽過彰化和美很多選民朋友說，早上漂漂亮亮的出門，可是等到傍晚回家的時候卻是滿臉污黑，我們沒有住在那個地方，我們不了解污染的程度到底有多嚴重，但是台中火力發電廠污染程度非常嚴重，而且已經上了國際媒體，所以本席才說你們是屋漏偏逢連夜雨。當一個國家的民生用電、工業用電不足的時候，就不能生存、不能往前發展，怎麼辦？你們總要有一套處理方式和對未來的規劃。

2. 昨天有媒體披露，核四才完成90%而已，你們就已經支付42億的保險費用，請你們利用今天這個機會簡單向社會大眾說明清楚。

3. 主席

   請經濟部張部長說明。

4. 張部長家祝

   主席、各位委員。關於核四保險的問題，那42億是保額，是要保42億，並不是支付了42億，這個數字太恐怖了。就像我們保了幾百萬，但是所付的保費是另外一回事，保額都是依據相關法律的規定，包括工程執行的保險、財產損失的保險及核子責任的保險，在興建過程中都必須要投保。

5. 廖委員國棟

   所以這只是保額，並不是你們支付了這麼多錢？

6. 張部長家祝

   對，以核子責任保險來講，每年的保費大概是1,000萬台幣，所以不是42億，這可能是一種誤導。

7. 廖委員國棟

   所以你們一定要說明清楚，要在第一時間就讓社會了解，本席初聽到這個數字的時候也是非常震驚，都還沒有運轉，一毛錢都還沒有進來，一直都在投資，你們居然就支付了這麼大筆的金額。

8. 張部長家祝

   不可能這樣，那是錯誤的說法。

9. 廖委員國棟

   像這種議題你們不可以拖，要非常快速的讓社會了解實際的情形。第二，核一廠的燃料棒即將滿池，年底一號機組又要換大約120支的燃料棒，現在燃料池只剩下100支的空間，更換之後就會滿了，一號機組就要停機，那你們怎麼辦？

10. 張部長家祝

    基本上，我們對於燃料棒的處理是依照國際核電廠運作和處理的方式，所以在取出燃料池的燃料棒之後，我們是採乾式貯存的方式，乾式貯存的設備已經做好了，而且整個冷測試都沒有問題，在熱測試的時候，新北市政府並沒有核發水土保持計畫，換言之，新北市政府還在審查當中，不管他們提出什麼樣的意見，台電都有責任針對這些意見加以澄清或進行改善。但是我們認為其實現在以這樣的標準來設置，我們都可以完成水土保持計畫等等，只是在目前這個階段，可能因為遇到選舉，所以新北市政府的審查特別嚴格，對外界的很多意見都予以納入，不過我們都會處理好，現在一定要用乾式貯存……

11. 廖委員國棟

    部長提到選舉，其實現在並沒有什麼選舉，跟選舉有什麼關係？本席看到報導，新北市政府多次以各種不同的理由退回你們的水土保持計畫，主要是這一項，他們為什麼一直退件？

12. 張部長家祝

    他們對我們的評估報告提出一些新的意見，例如要做補充或分析，台電公司也都同意，針對他們所提出的意見，只要我們能夠做的，我們都會儘量做。因為新北市政府也要面對來自反核團體等的外部壓力和意見，所以新北市政府要求我們澄清和強化的地方，我們也認為理所當然，所以我們會盡力去做。

13. 廖委員國棟

    董事長，你們到底碰到了什麼困難？你們跟新北市政府在溝通上到底有什麼問題？

14. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

15. 黃董事長重球

    主席、各位委員。最主要是水土保持計畫，他們對現場施作和當初設計的差異提出很多質疑，所以我們就針對他們所提的質疑進行分析和改善。

16. 廖委員國棟

    什麼時候會完成改善？

17. 黃董事長重球

    我們已經初步做完改善，也送給新北市政府審議了，不過他們在審議過程中又提出了很多新的看法。

18. 廖委員國棟

    這樣一直延遲下去，一號機可能就要停機，會不會？

19. 黃董事長重球

    容量不太夠，不過還是有空間。

20. 廖委員國棟

    但是根據我們所看到的數字，燃料池就是已經要滿了，如果真的滿了，機組還可以運轉嗎？

21. 黃董事長重球

    可以降載再運轉。

22. 廖委員國棟

    在降載的時候，基載電力要怎麼補充？

23. 黃董事長重球

    就是沒有辦法百分之百發電。

24. 廖委員國棟

    所以備載容量就會降低？

25. 黃董事長重球

    不是。

26. 廖委員國棟

    還是用備載容量去補不足的部分？

27. 黃董事長重球

    對，用其他的發電來補不足的部分。

28. 廖委員國棟

    講到這個，我們就不得不講到你們台中的火力發電廠，董事長，你們現在基本的發電效益是多少？

29. 黃董事長重球

    在不同年代所購買的機組，從38%……

30. 廖委員國棟

    本席看到的數據是39.4%。

31. 黃董事長重球

    那可能是平均值，因為在不同年代所購買的10個機組，效率是一直提升，已經用了二十幾年的機組效率可能有降低一點，平均大概是39.9%。

32. 廖委員國棟

    你們應該要利用停機的時候趕快改善發電的效率。

33. 黃董事長重球

    在停機過程中改善效率當然是可以，但是比較有限，像林口發電廠現在已經換了新的機組，就提升到百分之四十三點幾，新的機組效率比較高，所以就是要等到壽齡結束之後進行更新才有辦法改善。

34. 廖委員國棟

    本席辦公室經研究認為如果你們能夠把火力發電廠整廠的效能提升3%，從39%提升到42%，那麼新增的發電就能夠在兩到三年之內回收，更重要的是，每一個機組現在是500MW，對不對？

35. 黃董事長重球

    555MW。

36. 廖委員國棟

    如果可以增加10%，大的機組就可以提升400MW，萬一核一停機了，這幾乎就可以補充不足的電力。

37. 黃董事長重球

    我們可以研究技術上的問題，不過要提升效率，燃燒的溫度要提高很多，所以管線、材質等部分都要跟著改善，這涉及到很大的技術改善問題。

38. 廖委員國棟

    本席知道，但是你們要有決心提供足夠的電力，否則我們的民生用電和工業用電怎麼辦？

39. 黃董事長重球

    我們有在評估，像台中這樣的機組中期提升的方案，就是在運轉約二十幾年以後做適當的投資來提升其性能，我們內部有在研究這個部分。

40. 廖委員國棟

    其實只要提升3%就夠了。

41. 黃董事長重球

    沒有錯，但是工程上的問題在設計上有其最大的極限，這跟新的機組真的是不一樣。

42. 廖委員國棟

    最後，你們在管理方面有很多需要改善的地方，我們注意到，對於統包商和主設備商到底孰輕孰重，你們好像一直都沒有拿定主意，現在任何重大的工程都還是以統包商為主，對不對？

43. 黃董事長重球

    現在EPC是以統包商為主。

44. 廖委員國棟

    但是我們注意到，主設備商占了整個經費的60%到70%，所以其實最重要的是主設備商。

45. 黃董事長重球

    主設備商主要是在製造和設計能力……

46. 廖委員國棟

    對，但是現在你們是委由統包商來做介面的整合，對不對？

47. 黃董事長重球

    在現場會有很多施工，而主設備商主要是做設備的製造和設計。

48. 廖委員國棟

    對，本席已經算過了，如果直接由主設備商找統包商來做介面的協助，你們可以省下不少的經費。

49. 黃董事長重球

    有時候主設備商有意願，他們本身就要跳下來當統包商的話，這樣當然最好。

50. 廖委員國棟

    那當然可以。

51. 黃董事長重球

    像林口就是這樣的例子。

52. 廖委員國棟

    像通霄火力電廠六、七百億的經費也是以主設備商為主。

53. 黃董事長重球

    這剛好是主設備商對當統包商有興趣。

54. 廖委員國棟

    這樣就省了二、三十億的經費。

55. 黃董事長重球

    但是有時候主設備商只願意做設備製造，不願意進來做工程的統包，所以這涉及不同的經營模式問題。

56. 廖委員國棟

    我們是從管理上來討論這件事情，如果你們可以這樣做，以主設備商為主，本席相信你們可以省下非常多的經費。

57. 黃董事長重球

    好，我們會請工程部門針對這兩種不同的情況好好深入的研究，其實他們都有做過比較。

58. 廖委員國棟

    你們可以提供相關的資料？

59. 黃董事長重球

    好。

60. 廖委員國棟

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。