民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為社會共識是不要核四，核四已沒有封存價值「已經沒有用了，社會共識就是我們不要核四了」是否應興建新的核電機組？認為核四發電成本因後端處置費用而被低估「你這些錢絕對是被低估了，絕對還會增加，所以核四發電成本一定不像你講的每度兩元那麼低」是否應興建新的核電機組？認為「不要核四電價將漲四成」是謊言「所以這個漲四成絕對是個謊言」是否應興建新的核電機組？認為實際備用容量率過高，不需要全部以綠電替代核四「因此根本不需要全部用綠電來替代」是否應興建新的核電機組？認為不要核四未必只能全以天然氣替代，還可檢討高耗能工業補貼、推動電業改革等方式因應「其實你們還有很多方式可以做，例如你們要去檢討高耗能工業補貼」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是審查台電的預算，老實說，好像根本不用再審查了，再審也是審心酸的。事實上，我們都還沒有審查，你們也照樣在用錢，上次本席也質詢過你，行政院核定核四的總預算額度是2,838億對不對？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。對。
- 鄭委員麗君
今年的預算還沒有通過，其實總預算扣掉應該只有2,737億，但是現在台電實際用掉的核四預算已經高達2,812億了，請問部長，這樣還剩下多少錢？
- 張部長家祝
現在是用掉2,777億。
- 鄭委員麗君
什麼2,777億？根據本席所看到的數據，你們已經用掉2,812億，上次部長也是這樣說的，請問這樣還剩下多少錢？
- 張部長家祝
沒有，我們的會計人員在這邊，他們所講的應該是比較確實的數字。
- 鄭委員麗君
所以你們只剩多少錢？只剩25億而已啊！
- 張部長家祝
大概還剩六十多億，應該有61億。
- 鄭委員麗君
你還要加上契約應付數。
- 張部長家祝
對，那是要執行的。
- 鄭委員麗君
所以我幫你們算過，你們已經用掉2,812億，不要在這裡就講不真實的數字。所以你們只剩下25億，我們今天是行禮如儀，但是我要問你，這25億是否足夠支付後續的安檢及封存？
- 張部長家祝
封存還沒有開始，安檢是……
- 鄭委員麗君
所以要封存的話，這25億來是不夠用的？
- 張部長家祝
封存的錢不會是出自這裡，這是我們安檢的費用。
- 鄭委員麗君
明年你們還要編列封存的經費？
- 張部長家祝
計畫核定之後就要編預算。
- 鄭委員麗君
核四目前不施工、要安檢、封存，我們請行政院江院長來立法院報告，結果江院長說這個結論是延續去年朝野協商的結論，也沒有重大決策的變更，因此也不用來報告。部長，你還記得去年朝野協商內容是什麼嗎？
- 張部長家祝
我記得，在公投沒有完成之前，核四不追加預算……
- 鄭委員麗君
好，部長，這不是矛盾嗎？
- 張部長家祝
除了已發包工程及與安檢相關工作……
- 鄭委員麗君
這樣不是矛盾嗎？你們說……
- 張部長家祝
我們並沒有追加預算，目前是2,838……
- 鄭委員麗君
江院長說延續去年的朝野協商結論，沒有重大政策的變更，所以不用到立法院來報告，而去年朝野協商的結論是不追加預算、不放燃料棒，現在你們就矛盾了。
- 張部長家祝
現在沒有放燃料棒也沒有追加預算。
- 鄭委員麗君
我們今天審的台電預算中，明年還要編列封存預算，我現在就告訴你結論，你們跟行政院自相矛盾，因此如果行政院不來立法院報告，又要延續去年的朝野協商結論，你們就不會有封存的預算。
- 張部長家祝
所謂不追加預算是指核四計畫執行的完全預算，係指2,838億要不要追加到3,300億……
- 鄭委員麗君
我希望經濟委員會、朝野黨團自己再回去想一想，行政院以此非重大政策變更為由而不來立院報告，沒有報告就沒有預算，所以你們剩下的25億不夠做封存，接下來也不會有封存的預算，說實話，這是一件好事，因為核四已經沒有價值封存了。如果你們因此而打消這個念頭，也不失為一件正面的事情。但是……
- 張部長家祝
核四已經花了將近3,000億，所以，它是一個很有價值的財產。
- 鄭委員麗君
已經沒有用了，社會共識就是我們不要核四了，所以行政院已經做了承諾，你今天又在洩漏你的心態，那就是你連行政院承諾的不施工都不願意遵守了。
- 張部長家祝
核四將來要不要處理、使用要等到公投之後再來決定。
- 鄭委員麗君
我剛才所講的結論已經非常清楚了。
- 張部長家祝
我相信這也是朝野的共識。
- 主席
我先打個岔，現在已經中午12時，我們的會議延長到質詢結束。
- 鄭委員麗君
好，沒有報告，就沒有預算。我現在再請教部長錢的問題，有關用過的核廢料，有境內掩埋與境外處置兩種方式，最近你們說想要與法國接洽，對嗎？
- 張部長家祝
法國方面是再處理的作法，我們有在進行接洽、評估。
- 鄭委員麗君
說實話，法國部分八字還沒有一撇，我上次也說過，法國自己本身才完成選址作業……
- 張部長家祝
不是，燃料的再處理是法國有專業單位……
- 鄭委員麗君
我現在問你的是最終處置，有境內掩埋與境外處置兩種方式，你們跟社會大眾說的是你們正與法國接洽……
- 張部長家祝
法國部分不是最終處置而是燃料棒的處理，它會把……
- 鄭委員麗君
所以你們混淆視聽！
- 張部長家祝
最後要處理的就變得很少。
- 鄭委員麗君
你們混淆視聽，因為我們最關心的是最終處置。
- 張部長家祝
我覺得鄭委員剛才聽錯了。
- 鄭委員麗君
大台北居民現在最擔心的是我們核一、核二乾式貯存場會成為永久墳場，臺灣的核廢料淹腳目，永久墳場就在你身邊。
- 張部長家祝
不可能，因為基本上這些地方都不可能作為最終處置的場所。
- 鄭委員麗君
你們現在就讓它永遠暫停，不是最終處置，但是它就是成為最終處置場所，因為你們找不到了。即使要境內掩埋，你們有算過一個數字，台電後端處理總經費是1,382億，這個數字還沒有變。
- 張部長家祝
對。
- 鄭委員麗君
但如果選擇境外處置，經費上一定比這個貴，對不對？
- 張部長家祝
境外處置的話，還沒有談價錢。
- 鄭委員麗君
絕對比這個貴，因為人家不可能用比你自己國內處理便宜的方式來處理。
- 張部長家祝
境外部分是兩件不同的事，一個是境外貯存，另一個是再處理。
- 鄭委員麗君
我現在講的是最終處置部分，包括你講的再處理後的再處置費用是不是絕對高過這筆錢？
- 張部長家祝
我們目前沒有談價錢……
- 鄭委員麗君
你有把握比這筆錢少嗎？你敢承諾嗎？
- 張部長家祝
我們當然是在財務能力能夠負荷的情況下才能去做。
- 鄭委員麗君
絕對不可能嘛！人家怎麼可能用比你自己處理還更少的錢幫你處理？
- 張部長家祝
我們沒有跟哪一個對象談成的話，怎麼知道需要花多少錢？
- 鄭委員麗君
光是原來的1,382億，這是我們每個人每度電裡面要繳0.17元才準備了後端的這筆錢。
- 張部長家祝
對。
- 鄭委員麗君
但如果包括你講的國外處置、再處理的話，其實絕對高過這筆錢。你核四的發電成本絕對被高估的。
- 張部長家祝
核一、核二、核三的發電還在持續，故其提撥的經費還會繼續……
- 鄭委員麗君
所以預算還會繼續增加，對不對？
- 張部長家祝
因為它們還在運轉。
- 鄭委員麗君
所以還會繼續增加。
- 張部長家祝
不是，我們的錢還會累積……
- 鄭委員麗君
部長，你要聽懂我的推論，你這些錢絕對是被低估了，絕對還會增加，所以核四發電成本一定不像你講的每度兩元那麼低，
- 張部長家祝
如果經費需要更多的話，我們就提撥多一點。
- 鄭委員麗君
不是每一度兩元嘛？所以你的核四發電成本絕對會增加，當你們說不要核四的話，我們電價會漲四成，這是你們用天然氣發電成本或其他綠電成本來替換核四的發電成本之後所計算得出的，所以這個漲四成絕對是個謊言。
- 張部長家祝
我覺得不是這樣講。
- 鄭委員麗君
你們不是這樣算的嗎？
- 張部長家祝
基本上，所謂漲四成，就是說今天如果不用核四而用天然氣替代的話。所以你要先去算燃料成本，核一、核二、核三……
- 鄭委員麗君
你們就是說如果全部用天然氣需要花這麼多錢，然後核四發電成本每度兩元，換算之後成本會多出四成，這不就是你們的計算方式嗎？我現在告訴你，這個有兩個謊言，第一，核四發電成本被低估，第二，全部用天然氣發電替代的話，不必然如此。如果你一個經濟部長說不要核四、只能全部用天然氣替代，那表示你自己承認這個政府是笨的，因為其他事我都不會做，我只能把核四換成天然氣！
- 張部長家祝
鄭委員有什麼聰明的作法？
- 鄭委員麗君
你現在的法定核定備用容量率是15%，是不是太高？
- 張部長家祝
這是一個國際標準。
- 鄭委員麗君
你們過去的林次長曾經在全國氣候變遷會議上承認，法定核定備用容量率降到12%就可以了，可以避免發電機組的浪費，能源局的公文也是說可以降到10%，我們就以次長講的降到12%來談，回顧2008到2012年的資料，實際備用容量率平均值高達23.19%，多出11%，這些電遠高於核四……
- 張部長家祝
這個15%的備用容量率是參考國際標準。其次，這個標準是在貴黨執政時所訂的。
- 鄭委員麗君
部長，你都不聽本席的質詢，永遠都跳針，講你自己的答案。我剛才說你們自己講可以降到12%，我如果用你們的平均值23.19%來算，多出了11%的電，高於核四，甚至於核一、核二、核三加起來也不過12%，你們過度操它而發到18%的電，因此根本不需要全部用綠電來替代。這顯示我們的政府不會考慮電力政策，甚至你們也不會考慮產業結構、能源結構優化、組合的問題，光是拿一個數字來換算出這個四成來欺騙人民，等於自我承認我是笨的，因為其他事我都不會做……
- 張部長家祝
鄭委員，聰明的作法不一定可行。
- 鄭委員麗君
本席非常遺憾，其實你們還有很多方式可以做，例如你們要去檢討高耗能工業補貼，它浪費我們的電，25%的工業用電事實上只占了GDP的4%，我下次再跟你詳細請教，你有很多方式可以做，包括產業結構能源政策……
- 張部長家祝
關於這些，政府本來就有在做。
- 鄭委員麗君
最終是要做電業改革，我剛才提到的減少11%，大家知道嗎？我們每投資1%的發電機組就需要1,100億，我們5歲幼兒到大學生每一年所有學費加起來約1,100億到1,200億，我們每年就浪費這麼多錢，光是這一項就足以戳破我們若不要核四則電費要漲四成的謊言，何況還有很多聰明政府該做的事，我們看到德國和丹麥經濟持續在成長但用電需求零成長的狀況，這就是一個聰明的政府該做的。
- 張部長家祝
對，全世界只有德國一個聰明的政府嗎？
- 鄭委員麗君
你們自己承認自己是笨的，我們不希望我們國家是笨的。
- 張部長家祝
我們沒有承認。這是鄭委員聰明的講法，我們完全沒有那樣，我們有我們……
- 鄭委員麗君
你們說漲四成電價……
- 張部長家祝
我們有我們的依據。
- 鄭委員麗君
你們所依據計算出來的大部分是謊言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。