李桐豪於經濟委員會會議審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，核四廠圍阻體會外洩的問題，據說6月份要進行第二次的測試，是嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長說明。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。對，6月20日。

4. 李委員桐豪

   現在有沒有找到外洩的原因？

5. 張部長家祝

   找到了，我昨天才剛聽取報告。

6. 李委員桐豪

   有把握可以解決嗎？

7. 張部長家祝

   測試以後就知道了，但他們是很有把握。

8. 李委員桐豪

   測試以後就可以知道？如果測試沒有過的話呢？怎麼辦？

9. 張部長家祝

   還要繼續做啊！

10. 李委員桐豪

    它有沒有期限或次數方面的問題？

11. 張部長家祝

    倒是沒有，因為核電廠圍阻體的測試是一道必要的程序，如果李委員有看過那張圖應該就可以知道，各種方式都可能會有測試。

12. 李委員桐豪

    外洩的點是很多點，還是只有一、二個點？

13. 張部長家祝

    沒有很多點，但是有幾個地方……

14. 李委員桐豪

    請陳副總經理說明一下，一共有5個點嗎？

15. 主席

    請台電公司陳副總經理說明。

16. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。我們要找到非常細，才能找到那些微小的不完整地方，但圍阻體的體積很大，達13萬立方公尺，所以我們必須逐次一個一個去尋找，目前我們已經找到5個細的地方，我們會按照法規的要求將它完全補好，這樣就不會再有洩漏方面的問題。

17. 李委員桐豪

    你確定補好以後就可以確保它營運期間的安全嗎？

18. 陳副總經理布燦

    是的，因為我們要重新加壓，加到410千帕，在110%的壓力之下，不能有超過限制值的洩漏。

19. 李委員桐豪

    可不可以說明一下大概在什麼地方？

20. 陳副總經理布燦

    因為我們在做焊接時，它裡面是一個鋼板，在屋頂的角落……

21. 李委員桐豪

    所以是焊接鋼板的問題，並不是水泥的問題？

22. 陳副總經理布燦

    不是，焊接鋼板有一個焊接的地方，因為焊接的角度非常不好焊，所以那個地方有一點缺陷，我們就把缺陷的地方重焊、模組，重新按照規定把它焊起來，然後這個問題就解決了。

23. 李委員桐豪

    在建造的過程中，這應該是知道的問題吧？

24. 陳副總經理布燦

    沒有辦法完全知道，雖然每一個焊道都經過檢查，但檢查時有一個限度，有一些微小的焊道……

25. 李委員桐豪

    我的問題很簡單，您知道焊接是困難的地方，那就更應該要特別去檢查，因為困難就容易出問題，不是嗎？

26. 陳副總經理布燦

    我們確實非常認真去檢查，但是太微小的缺陷，很不容易看出來，所有核能電廠，都要在最後的時候施加足夠的壓力，通常是超過設計壓力的10%以上，測試是否有微小的洩漏，這是我們非常嚴謹的作業程序。

27. 李委員桐豪

    這是社會上現在並不知道的，洩漏的部分是跟鋼體的結構有關係？

28. 陳副總經理布燦

    是的，我還要再報告一下，因為我們有二層的圍阻體，外層圍阻體即使有少量的洩漏，到第二層圍阻體裡面仍然會全部都阻絕掉。

29. 李委員桐豪

    但現在社會上的疑慮是你們連混凝土的圍阻體都有問題。

30. 陳副總經理布燦

    混凝土的圍阻體已經通過測試，我們叫做Structure Integral Test（結構完整性測試），它是經過115%的壓力測試後，完全符合規定。

31. 李委員桐豪

    在6月中下旬第二次正式試測之前，你們是不是要繼續偵漏？

32. 陳副總經理布燦

    其實這段期間我們是在做修補、改正的工作，另外我們還有很多測試同時在進行，所以我們安排的時間就排在最後，在6月20日將它做完。

33. 李委員桐豪

    我希望你繼續去偵漏，找出所有問題。

34. 陳副總經理布燦

    是的。

35. 李委員桐豪

    當然我們希望核四如果能夠不用是最好的，但既然政府今天提出封存的政策，我們當然希望它是一種合理狀態的封存。

36. 張部長家祝

    對，它會是一個非常完整的封存。

37. 李委員桐豪

    另外，本席要問一個跟台電也是有關係的問題，但它可能和經濟部比較有關係，甚至是跨部會的與環保單位也有關係，當核電廠逐步退役以後，我們的二氧化碳排放量控制就會變得非常重要。

38. 張部長家祝

    沒有錯。

39. 李委員桐豪

    請問部長，您知不知道台電現在有一座全世界二氧化碳排放量最高的電廠？

40. 張部長家祝

    台中火力電廠。

41. 李委員桐豪

    除了台中火力電廠以外呢？其他幾個大的火力電廠，二氧化碳的排放量是不是也非常大？

42. 張部長家祝

    對，火力電廠的碳排放量都比較高。

43. 李委員桐豪

    根據CARMA（Carbon Monitoring for Action）所做的統計，台中火力發電廠的二氧化碳排放量與發電量的比值，也就是密度在2009年大概是九百多，請問未來它還要擴建是不是？還是它要替換？

44. 張部長家祝

    台中火力發電廠應該沒有這樣的計畫。

45. 李委員桐豪

    不會擴建是嗎？請問它現在的二氧化碳排放量是不是5,000萬噸？在2009年是3,600萬噸，你知不知道現在已經到達多少噸了？

46. 張部長家祝

    關於這個問題，我請鍾副總經理來說明。

47. 李委員桐豪

    根據CARMA的估計，它將會達到5,000萬噸，請問此事是否屬實？

48. 主席

    請台電公司鍾副總經理說明。

49. 鍾副總經理炳利

    主席、各位委員。不可能的！我們的裝置容量為550萬瓩，這已經是固定的，我們的強度是每度910公克……

50. 李委員桐豪

    資料上所寫的是931公克。

51. 鍾副總經理炳利

    差不多是這樣，因為效率一直在改善。

52. 李委員桐豪

    他們估計未來它的強度是1060公克，應該不會這樣吧？

53. 鍾副總經理炳利

    不可能。

54. 李委員桐豪

    那很好，但我想要講的不只是這個問題而已，因為它是全世界最大的二氧化碳排放電廠，請問有沒有辦法在未來藉由更換新機組或排污設備的方式來降低它的密度？

55. 鍾副總經理炳利

    有的，現在我們也非常重視這個問題。針對CCS這個觀念，在商業技術或其他技術成熟之後，我們會引進二氧化碳捕獲封存技術，藉此減低我們的排放量。

56. 李委員桐豪

    事實上，美國環保署已經要求新電廠及舊電廠將排放的標準提升，雖然經濟部並不負責環保事宜，但是在生產的過程當中，也應該要注意這個問題，更應該協助台電強化降低二氧化碳排放的工作，請問部長同不同意？

57. 張部長家祝

    並不是說我們不負責環保工作，所以我們就不重視環保。基本上，從建廠到後續的營運，都必須要符合國家環保的標準。

58. 李委員桐豪

    本席從CARMA的統計當中download了一些電廠的資料，以強度來講，台中電廠是每度九百多公克對不對？在此要請部長注意一個問題，現在有許多大大小小的電廠，包括中華電信的資料處理中心，它的強度竟然可以高達1,650公克，可見現在有很多的電廠，不管是大的或小的。本席認為不能因為它是民間公司，所以你們就放任不管，希望經濟部在審核或輔導這些電廠時，只要是發電的機構，都應該去檢視他們的設備和排放狀況好不好？

59. 張部長家祝

    好的，我瞭解。

60. 李委員桐豪

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。