民主進步黨・台南市第4選舉區發言紀錄
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。本席曾經提過派遣工先行，但派遣工的法令，直到今天還在討論，這是陰謀、還是疏忽？
- 主席
請勞動部潘部長說明。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。派遣這種型態，在世界各國已經存在很多年了。
- 許委員添財
但人家都有法令保障啊！
- 潘部長世偉
沒有，不全然是，像美國就完全沒有規範。
- 許委員添財
派遣工有沒有參加工會？
- 潘部長世偉
他有可能去參與工會。
- 許委員添財
他們工會很強啊！
- 潘部長世偉
也不一定。
- 許委員添財
怎麼會不一定，美國工會很強的。
- 潘部長世偉
美國工會強的部分，不在派遣這一塊，因為派遣勞工這一塊，比較沒有參加工會。
- 許委員添財
他沒有參加工會？
- 潘部長世偉
他可以參加，但相對來講，參加工會的比較少。
- 許委員添財
如果參加工會對他有利，他就會參加啊！
- 潘部長世偉
對，就看工會有沒有吸引力。
- 許委員添財
這個部分，不能用理論去推，每個一國情要深入他的狀況去研究。
- 潘部長世偉
沒有錯。
- 許委員添財
有時候資方強，有時候勞方強，像紐約地鐵的工會，你知道強到什麼地步嗎？
- 潘部長世偉
他們有一年曾經發動罷工，雖然紐約的公共部門，就是港務局所屬公部門的工會，是不能罷工的，但裡面有兩條線，是所謂民營公共汽車的線路，他們發動那兩條路線罷工，所以整個Port Authority被shut down。
- 許委員添財
紐約地鐵工會強到什麼地步？強到組成稽查隊，去稽查他們的會員，工作有沒有太認真，如果實際工作一天超過3小時，那個會員就會被警告。紐約地鐵員工的待遇有多好，高中畢業考試進去的員工，年薪是美金8萬，等於台幣240萬，除以12個月，一個月是20萬，進去之後，只是拿表查核底下的維修人員，工作有沒有完成。
- 潘部長世偉
因為他跟紐約市政府訂有團體協約。
- 許委員添財
他厲害啊！在這邊向全國昭示，臺灣的工會強不強？
- 潘部長世偉
我們的工會不夠強。
- 許委員添財
而且非常弱，是不是產業工會只顧自己的利益，沒有幫忙所有的勞工？產業工會和政府是哥倆好，搞得很好啊！他怎麼會去顧一些非產業工會，所以職業工會就沒有人照顧，需要由勞動部來照顧。
- 潘部長世偉
工會都應該自己照顧比較對。
- 許委員添財
工會要自己照顧，那你勞動部要幹什麼？
- 潘部長世偉
否則，政府就介入太多了。
- 許委員添財
該保護的、該促進的、該指導的……
- 潘部長世偉
在國外的工會，都是靠自己。
- 許委員添財
外國工會很強啊！
- 潘部長世偉
他們都是靠自己。
- 許委員添財
勞工部很多都是做比較客觀的政策制定，所以看國家而言。
- 潘部長世偉
我們這部分真的放很多。
- 許委員添財
我在美國也修過勞動經濟學，對各種狀況了解不少，臺灣的工會真的很弱，如果臺灣這樣搞下去，勞動黨遲早會成立，這兩個黨設三個黨、設四個黨要小心，真的勞工喘不過氣來，一個國家勞工力量多到這種地步，最後是整個國家的勞動市場，包括勞工的效率，生產率都會受損，剛開始競爭力強都是低薪，但繼續低薪的結果，把整個產業結構和經濟效率破壞掉，就得不償失了。派遣工也是這樣，日本從2003年開始實施派遣工，到2008年的時候，聽說他們派遣工占總勞動力的三分之一，有這麼多嗎？
- 潘部長世偉
有很多沒有錯，但有沒有那麼多，我不太清楚。
- 許委員添財
我是看網路的資料，所以自民黨就下台了。
- 潘部長世偉
沒有錯，後來民主黨上台，也是跟這個有關。
- 許委員添財
但民主黨上台之後，他產業能力差啊！雖然不是全部原因，但其中一個原因，就是傾中太厲害，讓中國的外勞、中國的產品大量傾銷到日本，造成日本低薪化、貧困化，所以日本經濟慘了，現在他反過頭來，用QE政策把日幣貶值，這對固定薪資，包括勞工階級的實質所得會有影響，但他們用調薪、創造就業來彌補。我們臺灣的中央銀行都不敢讓台幣貶值，萬一中央銀行讓台幣貶值，我們勞動部又不懂得去照顧勞工，這樣會更慘，所以這是整套的，勞動部不能只顧自己的業務範圍，然後經濟部也只顧自己的業務範圍，應該是整合的。日本惡化到什麼地步？包括他們的核電廠也使用派遣工，福島核災發生以後，才把這個問題的真相暴露出來，原來核電廠所報告的，他們員工輻射線的污染程度是假的，因為重污染的部分，都交給派遣工。現在請教部長，我們的核一、核二、核三，有沒有使用派遣工？
- 潘部長世偉
應該是沒有，因為都是台電的員工。
- 許委員添財
台電員工有沒有聯合起來欺負派遣工？就像公部門也聯合起來欺負派遣工，連政府部門都在用派遣工，這很奇怪！有沒有？沒有答案？你們事後調查，再回復本席有沒有？
- 潘部長世偉
我們回去了解一下。
- 許委員添財
你看都沒有注意到。
- 潘部長世偉
今天經濟部有列席。
- 許委員添財
請經濟部代表答復一下，或許他也不知道。請問核一、核二、核三廠，有沒有使用派遣工？
- 游主任秘書振偉
（在席位上）我們回去再調查。
- 許委員添財
你看也不知道，所有勞工沒有人管、也沒有人照顧，這麼重大、轟動世界的議題，結果我們經濟部不知道，勞動部也不知道，本席希望核一、核二、核三，沒有使用派遣工，如果有又像日本一樣，日本壞的拚命學，日本好的從來不學，這個問題很嚴重。根據勞動部的調查，我們公部門和民間部門，目前使用派遣工的總人數是多少？
- 潘部長世偉
這個是主計總處調查的，派遣公司所僱用的員工，大約有13萬5,000人左右。
- 許委員添財
只有13萬而已？
- 潘部長世偉
有十三萬多。
- 許委員添財
在中小企業處白皮書裡面，製造業2012年就使用50萬派遣工。
- 潘部長世偉
不是，那是臨時工，再加上派遣工。
- 許委員添財
臨時工加上派遣工，是50萬人？
- 潘部長世偉
對。
- 許委員添財
臨時工和派遣工，差別在哪裡？
- 潘部長世偉
臨時工有很多是直接僱用的。
- 許委員添財
臨時工是直接僱用，派遣工則是聘來的？
- 潘部長世偉
派遣工不是直接僱用的。
- 許委員添財
是由派遣公司仲介、介紹或派來的，對公司和企業體來講，臨時工的待遇和派遣工的待遇，就其成本和給與處遇上，有沒有差別？
- 潘部長世偉
要看每個公司與派遣公司訂的商務契約。
- 許委員添財
如果有差別，差別有多大，你們要研究啊！
- 潘部長世偉
這我們都瞭解，但基本上他們每個情況都是不一樣的，我們每個都要去看。
- 許委員添財
那你要去瞭解大概的情況是怎麼樣，就是你overall地去瞭解……
- 潘部長世偉
簡單來講，臨時工……
- 許委員添財
看這個待遇差多少？
- 潘部長世偉
如果被僱用的話，他們還有其他相關的福利。
- 許委員添財
以成本來講相差幾%？若把它化為百分比的話，大概相差幾%？
- 潘部長世偉
它大概只占正職的75%的薪水。
- 許委員添財
只有差1/4嘛！那它自己僱用的臨時工跟所使用的派遣工，在待（處）遇上包括其他非直接薪資的部分……
- 潘部長世偉
因為如果使用派遣工的話，很多都不只是待遇的問題，還會牽涉到其他商務契約上的成本問題。
- 許委員添財
因為那個待遇被抽成抽掉一部分嘛！
- 潘部長世偉
對、對。
- 許委員添財
就是說他自己付出的成本有一個算法，另一個是這個勞動者……
- 潘部長世偉
對民營企業來講，我相信它不會……
- 許委員添財
同工要同酬啊！同工同酬是要以勞動者的所得來算同工同酬，而不是用資方所付出去的成本來算同工同酬！
- 潘部長世偉
跟委員報告，因為臺灣有很多使用派遣工的事業單位，它其實比較關心的是那個彈性運用的部分。
- 許委員添財
當然！這是良性、善意的。
- 潘部長世偉
對，這是他僱用派遣工最重要的原因之一。
- 許委員添財
請主席不要再催了，我的發言再幾秒鐘就結束了，因為你一催的話我又要重複講一次，反而浪費時間，我有聽到了。
- 主席
好，再給你1分鐘。
- 許委員添財
這裡討論到的第六點，是派遣工使用多久以後能不能轉正的問題。
- 潘部長世偉
對、對。
- 許委員添財
如果是善意的他一定轉正，因為培養了感情、培養了技術，它一定讓他轉正；那惡意的呢？絕對不會轉正！
- 潘部長世偉
對。
- 許委員添財
所以善意、惡意你要分出來，在這邊立法的時候要研究清楚，才能分辨……
- 潘部長世偉
是。
- 許委員添財
分辨善意、惡意的要怎麼規範，然後再去輔導。
- 潘部長世偉
瞭解。
- 許委員添財
要用鼓勵的方式，包括對外勞的使用，如果你對內勞加薪，我就讓你增加多少的外勞。就是用鼓勵的方式，因為有些缺工的企業，你用總量限制的方式會讓他們更缺工！其中有些是善意的，不是要降低成本、不是要壓搾勞工，而是結構性的缺工問題，所以你在鼓勵的時候，結構性的因素對他們來講就沒有限制、就沒有妨礙，這一點我一直建議、一直建議啊！
- 潘部長世偉
跟委員報告，現在在外勞就業安定費那一塊有額外的部分，就是類似這樣的概念。
- 許委員添財
各方面包括我剛剛提到的那個，因為結構性的失業、結構性的缺工是很嚴重的，這部分要優先解決。好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。