中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為兩岸就核廢料問題共同研商可以討論，但是否一定要境外處理仍需再思考「本席認為雙方就核廢料的問題共同處理研商是可以討論的，但是不是一定要境外處理，大家可能還要再思考」核廢料最終處置應如何處理？認為將原住民原鄉地區作為核廢料貯存場址，須從人道與公平對待立場併同考慮「我也認為將原住民的原鄉地區視為核廢料貯存場址，不論是從人道的立場或公平對待的立場，其實都是必須要併同考慮的問題」發言紀錄
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陸委會港澳處葉處長，今天的解凍案有兩個案子和港澳處有關。
- 主席
請陸委會港澳處葉處長說明。
- 葉處長凱萍
主席、各位委員。是。
- 邱委員文彥
本席想要了解一下，因為這個解凍案裡面有牽涉到港澳首長宿舍的租金，本席以前也看過他們的宿舍，最近香港、澳門房租的漲勢怎麼樣？它是持續在漲還是已經到高檔了？或是有回跌？對於未來的情況，你們的估計是怎麼樣？
- 葉處長凱萍
其實租金持續在漲，澳門的部分比較好，因為我們那個時候是一次簽4年約，所以現在還沒有租金的壓力，但是港局的部分因為最近這幾年大概都是30%、20%這樣的漲幅，所以壓力比較大。
- 邱委員文彥
現在你們的預算足夠支應嗎？
- 葉處長凱萍
實際上是不夠的，因為依據上一次大院的決議，我們的租金被刪減150萬元，所以我們港局的局長只好從原來的官舍移到一個比較小的官舍，從5月份一直住到現在，他現在住的地方大概只有三十幾坪。
- 邱委員文彥
所以本席上次看的那個地方是以前的官舍？
- 葉處長凱萍
原來的官舍應該有八十幾坪，現在搬到一個約35坪、36坪的地方。
- 邱委員文彥
現在的租金大約多少錢？香港的部分。
- 葉處長凱萍
香港的部分，現在的年租金是六千七百多萬元，這是辦公室的部分。
- 邱委員文彥
你們編了多少錢？
- 葉處長凱萍
您問的是宿舍的部分，宿舍的部分是470萬元左右。
- 邱委員文彥
這個合約到什麼時候？
- 葉處長凱萍
我們是希望今年年底12月的時候，可以把現在這個三十幾坪的租約結束，從明年開始可以做一個比較合理的處理。
- 邱委員文彥
所以是要繼續簽約還是再找一個比較適合的地方？
- 葉處長凱萍
是的。
- 邱委員文彥
可是現在的情況是一直持續上漲，這幾年來香港的租金都非常貴，針對這個部分，你們有沒有考慮做比較長久的規劃？
- 葉處長凱萍
關於比較長期的規劃，其實我們也有想過，尤其是澳門的租金也漲得很凶，所以其實我們也有在想，長遠的規劃應該是要買，這樣會比較划算。
- 邱委員文彥
本席認為這是一個方向，否則如果房租持續上漲的話，將來我們也可能難以去處理。另外一方面就是簽約的時候是不是可以做比較長期的考慮，你們簽約的期限是不是可以拉長一點？
- 葉處長凱萍
其實我們也很期望可以簽比較長期的約，但是租方可能會比較希望是短約。
- 邱委員文彥
對方不願意？
- 葉處長凱萍
因為它是持續上漲的。
- 邱委員文彥
搬遷辦公室和搬遷首長宿舍有什麼困難嗎？
- 葉處長凱萍
宿舍的部分其實會對館長在處理一些事務時造成困擾，而且駐外代表在香港居住的地區有一定的層級，如果你搬離了比較核心的地區，給外界的觀感也不好。
- 邱委員文彥
港澳首長或者是其他駐外單位都一樣，首長宿舍的機能，除了是首長要住在那邊，甚至是他的家眷要住以外，還有什麼樣的功能是需要扮演的？
- 葉處長凱萍
其實有的時候會需要宴客，但是……
- 邱委員文彥
所以空間不能太小？
- 葉處長凱萍
對，可是在目前的狀況下是沒有辦法做到的。
- 邱委員文彥
關於這幾點，等一下在審查解凍案時，你們可能還需要把相關的數字、資料做比較詳細的補充，這樣我們委員在考量的時候應該會更為清楚。另外想請教一下，現在澳門的國父紀念館修復情況怎麼樣？
- 葉處長凱萍
澳門的國父紀念館因為我們預算受到凍結的影響，所以之前要辦採購裝修時有延遲了一些時間，最近已經辦理採購簽約，希望可以在年底之前做一個初步的處理。
- 邱委員文彥
你們會怎麼修復？你們有沒有找一些真正的專家或文史工作者協助、諮詢？
- 葉處長凱萍
因為金額不是很多，只有二百多萬元而已，也只能做最基本的維修，沒有辦法完全修復到它原始的樣貌。
- 邱委員文彥
這畢竟是一個很重要的古蹟或歷史建築，我們希望未來維修的時候還是要復舊如舊，希望能夠維持它的原貌，但是關於它的安全、它的結構也不能馬虎，包括會不會漏水、排水等等問題都要詳細處理，因為這是一個很重要的資產。
- 葉處長凱萍
我們會努力。
- 邱委員文彥
這個部分謝謝你的說明。接著請教王主委，我們今天有幾個解凍案是和兩岸的交流有關。
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。是。
- 邱委員文彥
我們常常看到很多委員質詢或者是質疑，當兩岸交流的時候，常常去參加大陸的活動，不管是學術的交流或是其他業務上面的交流，都會引起一些疑問，主要是因為有些業務到底是不是由這個機關業管的？考量是什麼？有沒有一致性的做法？例如前不久蒙藏委員會處理稀土的問題，而這個部分蒙藏委員會適不適合處理？當時的考量是什麼？不曉得你們對於兩岸交流的基本政策是什麼？例如文化的交流或者學生的交流，或者是我們辦了什麼活動邀請對方的年輕學生或者是邀請對方什麼樣的人來，我們交流的基本對策或是原則到底是什麼？
- 王主任委員郁琦
基本上對於民間的交流我們都是採取樂觀其成的態度，在經費允許的範圍之內，有時候也會酌予補助，縱使沒有辦法補助，因為我們對民間交流互動大概都是採取鼓勵的態度，所以我們在政策上、制度上會思考可以怎麼樣處理，我們會儘可能的協助，所以關於民間交流的部分，不管是經貿、文化、教育等等，這些面向的交流大概都是被鼓勵的。當然，官方交流必須要比較有秩序、比較穩健的進行，但是從2008年以來，這方面也有很多進展。您剛剛特別問到蒙藏委員會的事情，因為蒙藏委員會是另外一個部會，所以……
- 邱委員文彥
是，本席知道。
- 王主任委員郁琦
我想委員長可能另有考量，基本上可能也是對臺灣有利的一個做法，我們覺得其實只要蒙藏委員會、經濟部覺得這個事情對臺灣是有利的，一般來說，我們也不會持反對的態度。
- 邱委員文彥
所以不管是官方業管的機關，或者是一些民間的交流也好，甚至我們對若干的交流活動也會給予補助。那你們是不是有一個比較通盤性的原則？
- 王主任委員郁琦
在文教團體、NGO的部分，我們的確對於申請補助是訂有辦法的，而且是由委員審查，我們會由外聘的委員和同仁共同審查，根據我們辦法裡面的標準酌予補助，就這個面向來說，我們都很注意，希望在有限的預算裡面，有一個比較客觀的標準來進行相關的獎補助，這個部分是有相關的辦法。
- 邱委員文彥
本席的重點不限於補助的部分，因為我們經常看到，很多這類的預算進行審查時，大概都會針對若干的個案，類似的兩岸交流一定會越來越頻繁，但是它牽涉到的事務又非常龐雜，貴會可不可以和相關部會研究一下，檢討一下現在的相關規定，我們是不是可以有一些基本的看法、基本的政策或是基本的原則，俾利以後我們處理這些事情的時候不至於只是針對個案，或是經常因為個案而產生很大的爭辯，這有沒有比較一致性的原則？我們看的是一個整體的面向，而不是只看若干的個案，是不是可以做這樣的考量？或是訂一些基本的原則做為依據？
- 王主任委員郁琦
我們可以努力，但是如果真的要說基本原則，我們當然會說是以臺灣為主、對人民有利，可是如果要再更細一點，就會牽涉到每個個案在不同的專業領域、時空背景，有時候是時機的問題，還有當下的社會氛圍等等，這些都會影響我們對每一個特定事務的判斷，所以像剛剛說的，在獎補助的部分我們可能會試著訂出一個比較客觀的標準，但是對於其他部會在什麼時間點、適不適合做什麼事情，這個部分如果用抽象性的原則把它列出來，可能和實際上的時空背景未必相符，從字面上看或許符合，可是以當時的時空背景來說可能就會有疑慮，或者是剛好相反，從文字看認為不適合，可是以那個時間背景來看反而是好的。
所以我們可以試著這樣做，我們通常在給部會做建議的時候，都是考慮到我們政府的基本立場，就是馬政府在大陸政策的基本立場，在這之外，一方面尊重主管機關想做的事，提醒他們不要違背我們的大陸政策，另外就是看看我們有什麼可以協助他們的地方，如果是或許未來可以做，但是現在時機不宜的，那麼有時候我們就會勸他們現在這個時機不好，可能要再等一下，但是並不是代表那件事不能做，而是再等一下。或者是當他們猶豫不知道適不適合做的時候，有時候部會首長會來問我們，我們就會根據現行的政策給他們具體的建議。
所以委員建議訂一個原則出來，我只能說，我們抽象性的原則是存在的，但是如果要把它文字化，有時候這個文字化和實際上所遇到的情況難免會有落差的狀況出現，但是我們會努力和其他部會進行溝通、協調。
- 邱委員文彥
好，謝謝主委。
- 主席
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。請教王主委，103年度港澳業務的預算原來有二億多元，被減列650萬元，並凍結四分之一，有關這個部分，103年5月30日和6月29日，曾建元、陳為廷和吾爾開希見面，當時曾建元和陳為廷持台胞證入境香港，但是香港海關以他的台胞證被註銷為由拒絕入境，對不對？當時陸委會也有表達關心，你們知道事情以後也向港府查詢、表達關切，並針對國人持台胞證入境香港因台胞證被註銷，向中聯辦表達關切和不滿，你們回函給本席的內容是這樣陳述的。
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。是。
- 陳委員其邁
這是用書面還是口頭表達？
- 王主任委員郁琦
是不是請港澳處葉處長說明？
- 陳委員其邁
好的，你向香港政府表達關切、查詢，是用書面還是口頭的方式？
- 主席
請陸委會港澳處葉處長說明。
- 葉處長凱萍
主席、各位委員。以口頭的方式。
- 陳委員其邁
中聯辦的部分呢？
- 葉處長凱萍
也是用口頭的方式。
- 陳委員其邁
都是口頭表達？那本席怎麼知道你們有沒有表達不滿呢？對不對？
- 葉處長凱萍
我們有表達不滿。
- 陳委員其邁
你們怎麼表達的？請你示範一下什麼叫不滿？
- 葉處長凱萍
因為實際上是港局的……
- 陳委員其邁
就說了「XXX」三個字嗎？還是說了什麼？你們是怎麼表達的？
- 王主任委員郁琦
基本上有做這個事情的話，我們就會留下紀錄，那……
- 陳委員其邁
到底是說什麼？你們應該可以告訴本席，因為你們表達不滿了。
- 王主任委員郁琦
這是由港局處理的，就是由我們派駐香港的同仁處理的，我們港澳處長知道有做這件事，因為我們有特別要求要去處理，至於你問的，他當場具體說了什麼話，現在……
- 陳委員其邁
對啊！本席是很懷疑，因為你們表達不滿的強度大概和我的不一樣，對不對？
- 王主任委員郁琦
我們的確有表達不滿。
- 陳委員其邁
所以你們要告訴本席，你們到底是怎麼表達的。理論上你們應該要正式去函表達，要留一個紀錄嘛！你們要告訴他們，我們是對哪裡不滿，要把事情說清楚，反正事情也不能挽回了，他們也不可能在你們查詢之後就放他一馬讓他入關，但是對我們的國民來說，這是很不友善的一種行為，對不對？
- 王主任委員郁琦
對，方式上……
- 陳委員其邁
我們的國民到了那邊被人家這樣對待。
- 王主任委員郁琦
我們當然會斟酌，也的確應該表示不滿，但是就表達的方式來說，要考慮怎麼做是適當的方式。
- 陳委員其邁
你們如果有紀錄的話，就把相關的紀錄提供給本席，本席的要求不過分吧？既然你們有口頭表示不滿，那你們有沒有做什麼記錄，請你們說清楚。
- 王主任委員郁琦
我們回去之後向港局了解一下。
- 陳委員其邁
什麼時候可以給本席？
- 王主任委員郁琦
會後我們儘快提供，不會拖。
- 陳委員其邁
今天是禮拜三，請你們禮拜五下班前提供。
- 王主任委員郁琦
應該可以。
- 陳委員其邁
本席就先要這份資料。第二個，本席還是要延續早上的問題繼續追問主委，本席現在考你，當時龔清概帶信來，你就接了他的信，如果上面真的是寫馬小弟，那你怎麼辦？我們不要做這樣的假設，因為這樣有點開玩笑的性質，如果上面是寫馬英九呢？該怎麼辦？如果上面沒有寫頭銜，也沒有任何稱呼的話？
- 王主任委員郁琦
我們知道不是這樣子。
- 陳委員其邁
你剛剛說你沒看啊！你自己說漏嘴了。
- 王主任委員郁琦
我沒看內容，委員問我，我就照實說。
- 陳委員其邁
本席是說信封。
- 王主任委員郁琦
信封的部分我沒有印象，它不是信封。既然委員問我，我就解釋清楚一點，因為你剛剛是問我信封的事，我對信封沒有印象，只記得信封是白色的，至於上面有沒有字，我印象中好像是沒有字。可是關於邀請函的部分，您早上不是問我Title的問題嗎？這部分我們事前就有注意，所以您早上問我的時候，我就告訴你了，上面的title是The Honorable Mister馬英九。
- 陳委員其邁
所以是Mister，是馬英九先生。
- 王主任委員郁琦
這是我們事前就知道的部分，所以絕對不是像您說的……
- 陳委員其邁
在他們寫信之前，你們雙方就應該磋商過要用什麼稱呼，不是這樣嗎？還是打開之後你們才知道他們寫什麼？你們負責去協商，所以一定知道，因為有事前協商。
- 王主任委員郁琦
所以我知道那個title是這樣，可是我並沒有當場打開來看。
- 陳委員其邁
所以他們是稱呼馬英九先生，而不是稱呼總統，簡單說就是這樣。
- 王主任委員郁琦
就是The Honorable Mister。
- 陳委員其邁
對啦！就是The Honorable Mister馬英九嘛！不然怎麼知道是邀請誰？Honorable那麼多，你也可以去啊！
- 王主任委員郁琦
對，沒錯。
- 陳委員其邁
所以他們在信裡面沒有稱呼他馬總統。
- 王主任委員郁琦
APEC以前也有這樣的慣例。
- 陳委員其邁
本席問清楚就好了。關於立場的部分，早上本席都說過了，至於信封，本席現在問你有關信封的部分，假如你看到信封上面是寫馬小弟呢？那怎麼辦？。
- 王主任委員郁琦
我們事前有討論過，如果不符合APEC的慣例，不是我方可以接受的情況……
- 陳委員其邁
慣例就是稱總統先生，本席剛剛就說了。
- 王主任委員郁琦
沒有，我剛剛說過，APEC有前例，就是說……
- 陳委員其邁
本席現在說的是信封，你這麼說事情就嚴重了。
- 王主任委員郁琦
信封是空白的嘛！對不對？
- 陳委員其邁
信封全部都空白？
- 王主任委員郁琦
對。
- 陳委員其邁
信封是空白的，那你怎麼知道這封信是要給總統的？你沒有打開，怎麼會知道呢？
- 王主任委員郁琦
事前有確認過，知道是這樣子，我們最在意的是title，就是您剛剛問的那個問題。
- 陳委員其邁
過去的慣例是由特使交給總統，由總統接見，對不對？因為他是拿給總統，而且接信的人是總統，對不對？
- 王主任委員郁琦
對，但是……
- 陳委員其邁
但是這封信並不是這樣做，而且信封上面也沒有寫是給馬英九總統的。
- 王主任委員郁琦
那個部分有先確認過，title就是那樣，而且我們事前有討論過，如果他們沒有做到我們的要求，那我當場是會拒收的。
- 陳委員其邁
但是你沒有注意看信封上寫什麼？它是空白的！
- 王主任委員郁琦
事前我們就有相當的了解。
- 陳委員其邁
不是的，本席的意思是說，你怎麼知道裡面寫什麼？因為信封是空白的，萬一裡面是寫「馬英九小弟弟」呢？如果你收了，這樣不是被打了一巴掌嗎？本席的意思是說，假如這封信是由他親自交給總統，那就不會有這個問題，因為他是特使。
- 王主任委員郁琦
也會有同樣的問題，就算是由他親自交給總統，我們也不曉得裡面印什麼。
- 陳委員其邁
本席知道，但是至少你會很清楚這封信是要給馬總統的嘛！對不對？只要是在馬總統接見的時候交給他的話。全臺灣叫馬英九的只有總統一個人嗎？對不對？你怎麼知道他是誰？
- 王主任委員郁琦
委員，你這樣問就過頭了。
- 陳委員其邁
本席沒有硬拗，因為頭銜很重要，本席要向你強調的重點就是這個，頭銜是不是很重要？你是否同意本席的看法？
- 王主任委員郁琦
這就是為什麼我們要確認以前參與APEC時有這樣的前例，所以我們才能接受。
- 陳委員其邁
你們那份資料還沒有給本席，本席要求你們提供的那份資料，請外交部寄給你，你們再寄給本席，可以嗎？
- 王主任委員郁琦
好，我會轉給外交部。
- 陳委員其邁
禮拜五之前？可以嗎？你們可以看的資料，我們也可以看啊！
- 王主任委員郁琦
委員，我們陸委會能夠做的，只要是答應你的，我一定都會做到，但是你現在是要我去向外交部要，這就不是我們陸委會……
- 陳委員其邁
不是的，因為你今天告訴本席有這些資料，對不對？
- 王主任委員郁琦
對，有這個前例，我會請外交部查出來。
- 陳委員其邁
主委，基本上本席是和你打交道，你讓本席看到資料，本席才會相信你，要不然的話，或許是你隨便說的，這樣本席怎麼可能相信，好不好？
- 王主任委員郁琦
委員，我會後……
- 陳委員其邁
把你看到的資料也提供一份給本席就好。
- 王主任委員郁琦
沒有，我會後會去問外交部是哪個年度也是和這次一樣的情形，委員就可以查證那一年是不是這樣，這樣好不好？
- 陳委員其邁
好，那你拿給本席看，我希望透過你的手。
- 王主任委員郁琦
會後。
- 陳委員其邁
最後就算是空白的也沒有關係。
- 王主任委員郁琦
會後我去了解。
- 陳委員其邁
你了解之後到底要不要給本席資料？
- 王主任委員郁琦
不是的，我要去問外交部，因為外交部告訴我們過去有前例，……
- 陳委員其邁
那你要小心喔！
- 王主任委員郁琦
當時就是用The Honorable Mister，所以我們才會接受。我現在負責去問，因為我答應委員去問外交部是哪一年曾經這麼做過，然後委員就可以查證，這樣好不好？
- 陳委員其邁
好，那什麼時候？
- 王主任委員郁琦
儘快，我們會後……
- 陳委員其邁
禮拜五下班前，本席做事很急的。
- 王主任委員郁琦
委員不要這樣子，我儘快就是了，反正逃不掉的，好不好？
- 陳委員其邁
好。關於預算解凍案第二案，有關辦理兩岸風險研究經費這一塊，這一塊我們當時做的決議是說，你們必須建置兩岸風險指標並就定時揭露的方式提出相關報告，但是你們送來的資料只是在告訴我們進度，本席本來還沒注意看，你們特別說明第二次的成效檢討會議是張顯耀率隊去的。
- 王主任委員郁琦
是不是讓企畫處胡處長回應一下？好不好？
- 主席
請陸委會企劃處胡處長說明。
- 胡處長愛玲
主席、各位委員。委員好，委員所提出來的，關於我們建置兩岸交流常態性觀察機制和風險的監測報告部分，因為這個研究案我們還在做，現在還沒有結束，所以要先向委員報告。另外，第二案是召開第二次協議檢討會議以後可以解凍四分之一，第二次協議檢討會議已經在2月20日和21日召開完畢了。
- 陳委員其邁
我們是說建置兩岸的指標，就定期揭露方式提出相關報告，並針對過去的報告向立法院提出完整的專案報告後才能同意，所以你們還沒有做到。不是第二次的檢討會議開完之後，你們把這份資料送來就好，我們是要相關的報告，而且要到立法院做專案報告，這些本席都沒有看到。
- 胡處長愛玲
委員剛才提到的建置兩岸常態性觀察指標的報告，事實上102年3月的時候我們已經初步提給立法院了。
- 陳委員其邁
你們不是說研究還沒有做好？
- 胡處長愛玲
對，但是那個時候應立法院決議的要求，要我們先提一份報告，所以我們去年度已經提出來了，當時這個研究還沒有開始做，現在這個研究還在進行當中。
- 陳委員其邁
那這個部分怎麼辦？因為你說那只是初步的報告而已。坦白說，本席沒有看到，可能是本席……
- 王主任委員郁琦
我們應立法院的要求，現在正在執行這個研究計畫，因為研究計畫需要一段執行的時間，最後的研究報告也一定要等執行完畢之後才能提出來，可是如果預算沒有解凍的話，我們後續要執行時真的會有困難。
- 陳委員其邁
這個預算是之前就有的，並不是我們沒把錢給你們，不是因為我們沒把錢給你們，所以你們不能做風險研究，之前就已經給你們了。
- 王主任委員郁琦
剛剛我們處長有提到，現在計畫還在執行中，所以委託團隊要等到計畫結束才會提結案報告，可是等到結案報告出來，這個年度都要過了，這個部分希望委員能夠理解。
- 陳委員其邁
主委，你們還是有相關的措施，知道怎麼處理有關兩岸交流之間的風險嘛！對不對？
- 王主任委員郁琦
不然我們能不能就現在的研究進度……
- 陳委員其邁
對啊！至少這個部分你們要送資料給國會，了解一下你們的進度到底到哪裡了，相關的報告到底是什麼內容，這樣我們審查預算……
- 王主任委員郁琦
那我們會…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。