從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張因核一、核二、核三將於2025年除役且核四停建，應儘速提升再生能源占比「本席一再要求趕快提升再生能源占比，因為2025年我們的核一、核二、核三都要除役了，再加上核四停建」發言紀錄
- 葉委員津鈴
（10時5分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。院長可以大略介紹我們的再生能源政策嗎？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時6分）主席、各位委員。好，這是一個很大的題目，但是我願意就其大要來向委員報告。由於我們一方面為了要減碳，另一方面我們也希望能夠減少對於外來能源的依賴，所以我們在再生能源方面是希望能夠在短期之內加速推動。當然再生能源包括風力、水力、太陽能等等，我們對於技術已經比較成熟的部分，像風力發電機和太陽能，也列在馬總統2012年競選的總綱領下面，我們正在執行之中。至於發展程度還不是那麼成熟的部分，像潮汐發電、深層洋流、地熱等，我們還要和國際上的研究同步並進。
- 葉委員津鈴
謝謝院長。今年我們對再生能源所編列的預算大概是多少？
- 杜部長紫軍
如果委員講的是再生能源發展基金，再生能源發展基金今年是編列25億。
- 葉委員津鈴
在太陽能這個部分呢？
- 杜部長紫軍
在太陽能的部分，因為我們現在是用躉購的方式，所以是採由業界投資、政府保證收購20年的方式。
- 葉委員津鈴
我們的日照時間很長，請問部長、院長知道我們平均日照時間有幾小時嗎？
- 杜部長紫軍
平均可以發電的時間大概是24%。
- 葉委員津鈴
本席是問一年的平均日照時間。
- 杜部長紫軍
我們是換算為可以發電的時間，至於平均日照時間我並不清楚。
- 葉委員津鈴
本席可以告訴兩位，我國一年的平均日照時間是2,000小時，德國一年的平均日照時間是1,800小時，但是德國在太陽能發電這方面已經獲得非常好的成果，他們的再生能源今年已經達到28.5%，但是反觀台灣，我們的再生能源才只有4%。所以今天本席要特別提出來，我們有這麼好的條件可以發展太陽能，不只日照時間很長，而且太陽能板又是我們國家的強項，我們太陽能板的出口量占世界第二位，但是卻沒有用在我們國內，這是非常可惜的。
關於民間裝設太陽能板的意願，以我們高雄市來講，編列一年的預算半年就用完了，等到下半年就沒得裝了，所以本席要特別請院長在這方面多出一點力來發展太陽能發電，既然我們有如此優越的條件，比其他國家的條件好很多，那為什麼我們要漠視這一塊呢？
- 江院長宜樺
剛才在委員問第一個問題的時候，部長就有說再生能源發展基金今年雖然只編25億，但是明年就要編到43億。
- 葉委員津鈴
編多少？
- 江院長宜樺
43億。
- 葉委員津鈴
還是太少了。
- 江院長宜樺
幾乎是倍增了。
- 葉委員津鈴
雖然是倍增，可是本來的基期太少了。
- 杜部長紫軍
跟委員報告，德國可以做是因為電費比較貴，所以收購太陽光電的費用會低於售電費用。在臺灣，收購太陽光電的費用是售電的兩倍……
- 葉委員津鈴
部長，你講這句話，我要給你「吐槽」。
- 杜部長紫軍
不是。這個錢必須要反映在電價上。
- 葉委員津鈴
現在收購電價每度只有收5元而已，但是今年夏天用輕油發電，每度成本則是5到6元，所以你不要再這樣講了。而且你們一直再降太陽能的補助電費。
- 杜部長紫軍
委員，用再生能源時，必須要有備用容量在背後支撐，所以不會減少我們的投資費用。
- 葉委員津鈴
本席一再要求趕快提升再生能源占比，因為2025年我們的核一、核二、核三都要除役了，再加上核四停建，面對電力不足的問題，我們應該朝推動再生能源的方向去做，而且我們有很好的條件。
- 江院長宜樺
是，我非常委員願意回答委員疑惑。我們當然希望能讓再生能源的占比從3%升至10%，更長遠的目標是做得像德國一樣，但是有一個問題我們一定要面對，不管將來有沒有核電，再生能源目前仍然不穩定，有日照就可發電，沒有日照就沒得發電，所以當占比越多時，也就意味當有25%設備不能發電時，就需要儲能設備。
- 葉委員津鈴
這個問題要用智慧型儲電技術來克服，世界各國都在發展這方面的技術，這都不是問題。
- 江院長宜樺
沒錯，委員非常清楚關鍵在哪裡。目前儲能設備的研發還沒有突破到可以有效率地把今天的電儲存下來作明、後天之用，現在工研院也有一些突破，但是技術還沒有那麼成熟和穩定，我們現在正在加緊努力之中，儲能問題如果不解決的話，再生能源的推展會受到局限。
- 葉委員津鈴
我們的地熱也可以好好利用，臺灣得天獨厚，據高成炎教授調查，臺灣地熱如果好好發揮，能量可以相當於9.5座核四廠。
- 江院長宜樺
我相信。
- 葉委員津鈴
那我們也要從這方面去著手研究啊！我們不能一直說我們缺電，說我們的能源很貴，不能這樣講啊！
- 江院長宜樺
可是全世界到現在還沒有任何一個地方真正用地熱在發電的，它是一個還在研發中的技術。我們已經責成能源局跟上世界潮流，可是不管是哪一位教授說的，一定要具體告訴我們哪一個地方已經在用地熱發電，哪個地方該發電而沒有發電，而不是畫出一個大餅，講一個願景，完全不負責任，沒有說清楚到底要幾年……
- 葉委員津鈴
應該是我們國家要有一個政策，有一個期程，像德國就預計在2030年再生能源占比要達到50%，我們有沒有這個政策？
- 杜部長紫軍
有，我們的目標是再生能源在2030年達到24%，每年都有訂目標在進行，而且每種再生能源都有訂目標。
- 葉委員津鈴
不能再把再生能源的占比提高嗎？
- 江院長宜樺
委員，我知道關心臺灣能源未來的人都希望將再生能源占比提高，但是現在我們要做的是非常務實地去看問題，我們現在的基礎只有3%或甚至不到，我們在多少年的時間內可以提高到10%或24%，是經過一定的推估才計算出來的結果。再生能源不是只有委員提到的太陽能，像風力發電機，我們非常希望推廣，可是委員也知道，前一陣子在雲林外海的風力發電機，光是為了要利用平台船去設氣象站，就因為國安問題而不能用大陸的平台船，必須自己造，所以可能又多出一、兩年的時間。這些問題彼此之間不斷相互影響，很多地方抱怨風力發電機太吵，不願意被徵收土地，這些問題都要克服。
- 葉委員津鈴
院長，風力發電臺灣各地都可以設置，不只是海邊而已。
- 江院長宜樺
那下次風力發電機現場有民眾抗爭的時候，我希望委員能跟我們一起去，非常大義凜然地跟抗爭民眾說：「你一定要基於國家再生能源的需要，不要再抗爭了。」如果委員能夠幫忙做這件事，我們推起來會容易許多。
- 葉委員津鈴
其實這方面在國外也有抗爭，但是我們可以用合夥或讓他們參與的方式來改變。
- 江院長宜樺
我們都有邀請地方來參與，可是現在碰到的問題是根本不准設風力發電機，認為風力發電機破壞風水、太吵等等，這些我們推廣再生能源時碰到的一些林林總總的問題，我們會想辦法再來溝通。
- 葉委員津鈴
院長，沒有做不起來的事情，我們可以去學習國外的例子，看他們是如何跟地方合作的，我知道德國有一些社區就很成功地達成目標，好不好？
- 江院長宜樺
是，我誠心誠意邀請委員協助我們，看國外有什麼好的溝通模式，甚至要請委員幫忙能源局，一起到地方參加座談，都沒問題。
- 葉委員津鈴
我很願意，只要貴院表示有這個需要，我們很願意，只要我們能從再生能源獲得充足的電能，我很樂意。
- 江院長宜樺
我一定會請委員協助。
- 葉委員津鈴
院長，關於ECFA的早收清單，我手上這本今周刊封面寫著「臺灣鮑魚的眼淚」，院長有沒有看這一本？
- 江院長宜樺
沒有，我並沒有看這一篇文章。
- 葉委員津鈴
這篇文章提到鮑魚養殖曾是令我們感到驕傲的產業，現在臺灣鮑魚卻銷不出去，而且中國的鮑魚又進攻臺灣，因為他們把我們的技術學去了，用他們的便宜人工和土地養殖鮑魚，成功以後就搶我們的市場，再加上中國對業者的補助，使得我們這邊的業者沒有競爭力跟他們競爭。不只是鮑魚而已，還有臺灣鯛也是一樣，還有好幾個我們的強項都這樣流失了。
- 陳主任委員保基
ECFA的18項早收清單基本上對我們臺灣是有利的，我們的農產品外銷其實……
- 葉委員津鈴
雖然目前還有一千多萬的順差，但是我們的強項沒有了，我們的臺灣鯛整個美國的市場都被中國搶走了。
- 陳主任委員保基
沒有，沒有，這一點我要……
- 葉委員津鈴
還有日本的鰻魚市場也被中國搶走了。
- 陳主任委員保基
沒有，鰻魚的問題是因為鰻苗的關係，全世界的鰻苗都缺，今年的鰻苗就是大豐收，所以如果我們可以有順差的話，表示我們的競爭力是增加的。
- 葉委員津鈴
部長，據中經院統計，我們的農漁業技術流到中國去的已經超過2,000種了，主委有沒有針對高級的養殖技術、種植技術進行管制？
- 陳主任委員保基
我們的農業技術到全世界去應用，本來就是一個正常的現象，而我們的農業技術到其他各國去，生產的情形不會跟我們的一樣。
- 葉委員津鈴
現在中國設了29個臺灣農業園區，你知道嗎？
- 陳主任委員保基
對，臺灣農民創業園區。
- 葉委員津鈴
面積有多大？
- 陳主任委員保基
有臺灣的幾倍大。
- 葉委員津鈴
有8.6倍大。他們用了我們的技術，用他們的大片土地和便宜人工，我們哪是他們的競爭對手？
- 陳主任委員保基
委員也很清楚，日本的農業人工、土地什麼都貴，但是他們農產品外銷還是非常強。
- 葉委員津鈴
主委，要如何提升我們基本農業的農民收益及播種技術？請主委好好告訴我們，政府要如何提升農民的收益以及播種的技術？
- 陳主任委員保基
我想台灣的農業有非常好的傳統與歷史，在未來的發展上，一定不能再固守以生產為主的概念，一定要把整個價值鏈給建構起來。比如我們昨天去桃園看的有機農戶，年輕的有機農戶現在可以集中起來，並提高其產能，接下來再做加工……
- 葉委員津鈴
部長，對此我要給你肯定，但是政府仍然做得不夠。
- 陳主任委員保基
我們會加強。
- 葉委員津鈴
為什麼我會說政府做得不夠？因為我們對這些年輕人的鼓勵還是太少了，年輕人沒有錢，你又要把年輕人引導到務農的領域去，但是農業的成本是很高的，因為本席來自農家，所以我知道，一部農業用機械就要幾十萬、幾百萬元，這是他們沒辦法投入的。
- 陳主任委員保基
我們現在都有鼓勵年輕人務農，政府會補貼年輕農民一半的錢，給予500萬到1,500萬元的低利貸款。我想，年輕農民加入從農的工作，是我們台灣農業未來發展非常重要的因素，這點我們會再加強輔導。
昨天參與座談的時候，我們也解決了這些年輕農民很多的問題，年輕人進入農業的領域，絕不可能去做他們父親及祖父在做的事情，所以對於那些事我們應該要改變一個方向使其加值。
- 葉委員津鈴
部長，請你好好地再努力努力。
- 陳主任委員保基
好。
- 葉委員津鈴
要儘量幫助這些年輕人，讓他們能從務農中獲得收入，讓他們能有夢想與寄望好嗎？
接下來我要告訴你，今年的蒜頭出代誌了，蒜頭生產過量了，你知道為何會生產過量嗎？本席查了有關進口的數量，今年我們的蒜頭生產超過5,000公噸左右的量，政府明明知道我們的蒜頭在月尾要收成，為什麼農委會還要讓外國的蒜頭進口來台呢？那些進口來台的蒜頭剛好就是5,000公噸。
- 陳主任委員保基
跟委員報告，有關蒜頭的部分是開放進口的，特別是開放給巴西等國家進口。
- 葉委員津鈴
既然是開放進口的，我就要拜託部長，因為我們的蒜農都很盡忠，你要落實登記制度，看我們要生產多少才能維持市場的穩定，不要在我們開放農產進口後，我們超產的部分就是那5,000公噸開放進口來台的量。我們在二、三月的時候，光是兩個月就進口了5,000公噸的蒜頭，到了我們四、五月要收成的時候，才發現超產了，最後落得我還要買下1公噸的蒜頭分給大家吃。
- 陳主任委員保基
謝謝委員照顧我們的農民。
- 葉委員津鈴
我今天會如此要求部長是因為對我們台灣來說，要建立一個登記制度是非常簡單的事，現在的網路實在是很方便，資訊又如此地發達，為什麼還不做？其實不只是蒜頭有生產過剩的問題，其他還有高麗菜等農產品也是時不時地出現生產過量的狀況。針對這些問題，我們其實可以從種苗場登記的數量給農民一個警告，這是很簡單的事情。
- 陳主任委員保基
有，我們都有提出預警，只是今年蒜頭和洋蔥的盛產，其實是由於氣候的關係所致，今年的氣候的表現……
- 葉委員津鈴
氣候的因素其實只占了一、二成而已，但是這一、二成的產量，在沒有進口外國農產品的狀況下，這些量都消化得掉。對於這些多生產的那一、二成，我們可以將它風乾保存起來這樣就解決了一部分的問題，接著我們再舉辦相關的促銷活動，另一部分也解決了，所以多這一、二成其實都不是問題，現在的問題是，我們沒有對進口的農產品進行控制，也沒有落實登記的制度以對農產品的產量進行管制。所以我要請主委針對這個部分再努力努力，不要再讓我們的農產生產過剩，最後造成農產價值的損失，甚至還要把過剩的農產品全部毀掉，讓我們的農民最後真的是欲哭無淚。
現在，我要考考院長，這是今年度由我們中小企業做出來的白皮書，我們中小企業的產值不多，實在也比不上一些大企業。本席這邊有些相關的數據，可以讓院長看一下。我知道這是農委會做的，你們做得不錯，我要給你們一點稱讚，你們的白皮書做得很不錯，滿清楚的。
有關大型企業的產值大約是二十七兆多，但是他們所提供的就業人口卻只有135萬人而已；至於中小企業的產值，包括出口與內銷的產值，總共是11兆3,218億元，但是他們卻提供了8,58萬8,000個就業機會。這些數據說明了什麼？這表示我們台灣現在能維持穩定，大家還有一口飯可吃是中小企業在支撐的對不對？
- 江院長宜樺
對，中小企業在台灣扮演了非常重要的角色。
- 葉委員津鈴
院長對中小企業應該是肯定的吧？
- 江院長宜樺
我肯定。
- 葉委員津鈴
你肯定嗎？
- 江院長宜樺
對，因為我與中小企業的朋友以及公協會都有非常密切地往來。
- 葉委員津鈴
院長，既然你肯定這些中小企業，我們是不是應該要幫他們的忙？
- 江院長宜樺
是。
- 葉委員津鈴
請問院長，你知不知道他們最弱的兩點在哪裡？
- 江院長宜樺
就我所聽到的部分，中小企業處比較無法像大企業那樣，有專門的部門進行研發。另外，在融資上，因為中小企業的規模小，當他們要向銀行借錢的時候，條件不一定能夠滿足。再者，也有人抱怨，由於這些中小企業較無法像大企業那樣去打自己的品牌，也無法砸錢去辦外展……
- 葉委員津鈴
沒錯，院長你說得很好，但是我們要如何幫助他們呢？你有想到辦法嗎？
- 江院長宜樺
有。
- 葉委員津鈴
你的第一步要怎麼做？
- 江院長宜樺
向委員報告，我們的產創條例修正後，不管產業類別及其規模的大小，我們都有提供研發抵減稅收的優惠。
另外，就像我剛剛講到的，中小企業在融資方面，我最近才和經濟部及相關部會講到，有關中小企業的信保基金，雖然前幾年有減少，但我決定從明年開始再將它恢復到往年的水準，因為這對中小企業在貸款時的保證是很有幫助的。
再者，我也責成經濟部，尤其是商業司以及我們的外貿協會，當中小企業開拓市場尤其是開拓國外市場的時候，要提供所需的商情資訊，並協助他們舉辦商展，用團隊的方式做行銷，以上是我們對症下藥在做的事情。
- 葉委員津鈴
院長，我們台聯黨團在4年前就一直希望能替中小企業做一點事情，我們最具體的事蹟就是在毛巾業反傾銷稅的課徵上，這件事救了雲林的毛巾業。但是仍然有很多產業是我們顧不到的，所以我們就一直在想，政府是不是能夠提供場地，讓這些中小企業具有MIT微笑標章的優質產品可以聚在一起，讓他們有個展示銷售之處，也給消費者有一個可以購買台製產品的地方。院長，你覺得這樣的構想可不可行？
- 江院長宜樺
感謝委員的建議，大方向上行政院是同意的，所以過去在萬華那邊有成立一個服飾文化館，這個機構的設置比較偏向成衣與服飾打造方面；另外，像社頭也有織襪業的發展中心，這完全是配合各地方的產品特色。
- 葉委員津鈴
那種一個產業一個產業之方式的規模太小了，現在都是要大規模，讓中小企業的各個產業能都集中在一起。
- 江院長宜樺
這是可以平行去做的事情，委員所提比較像是精品館的概念，亦即集中具有競爭力的任何產品，設置於展示中心，讓外商、國人或旅客參觀時，都能很快瞭解臺灣產品的特色，現在除了臺北有這種精品中心之外，關於其他地方，我比較不清楚。我會請經濟部多設置幾個這樣的中心。
- 葉委員津鈴
杜部長很保守，還沒向院長報告。他已經提供給本席一個很好的地方，希望院長能支持，可以嗎？
- 江院長宜樺
好，我再和杜部長討論相關細節。
- 葉委員津鈴
院長可以支持嗎？
- 江院長宜樺
對，大方向是可以做的，但我們一定會很穩健地先從幾個重點開始做起，因為我不希望這種地方開設之後一、兩年，被人家批評為又是蚊子館，所以我們要搭配的措施就是如何讓外商、旅客能進來……
- 葉委員津鈴
本席跟你保證，因為我們已經將這些產業組成一個大聯盟，他們都很期待，所以院長放心，將來這可能會變成很熱門的景點。
- 江院長宜樺
這沒問題，我常覺得如果像委員這樣能協助行政部門，我真的心存感激。因為有時委員和民間協會的關係可能更好，我們一起努力，因為目的是一樣的，要讓臺灣的中小企業能更強健、發展空間更大。
- 葉委員津鈴
這就是我的期待，本席的目標和你一樣，要讓我們的中小產業有一個24小時展售的地方，可以讓人家來採購、觀光或消費，而且這個大聯盟包含農漁工的產品，因此他們來的話，一次可以購足所需要的東西，這是我們的目標。現在已組成了大聯盟，缺少的就是趕快建立起這個點而已。
- 江院長宜樺
如果將農漁產品與工藝產品混在一起，可能還要找農委會來討論。委員也知道，關於水產，現在已有些據點，而且他們展出的環境設計和一般的工藝製品可能不太一樣，所以如果委員想的是無所不包的形式，我們就真的要好好規劃，但如果是分開不同商品，那是可以的。
- 葉委員津鈴
這個規模需要很大的空間，我們必須將具微笑標章的優良農工漁業產品放在一起，目標是除了消費者以外，也有外來的採購者、讓產品可以銷到國外的參觀者。如果打出知名度，人家要臺灣的產品就可以到這個館來看，這是我們最大的目標。
希望院長能積極支持這個案子，杜部長要負責和院長來推動這個館，因為目前經濟部的沈次長已經很幫忙，談了一部分了，所以今天本席特別和院長討論這個問題，希望這真的能達成，讓我們的中小企業有一個可以不用花錢、又可以展示、銷售的地方，只要這樣就好，希望院長要促成這個國貨館，好嗎？
- 江院長宜樺
是，我會將它稱為精品館，因為他們是國貨裡最棒的，產品拿出來就是讓人家眼睛一亮的。
- 葉委員津鈴
也沒關係，你說精品館，我更高興，人家會說要去買臺灣精品。
- 江院長宜樺
對，價值會提升。
- 葉委員津鈴
好，我贊同，但是這需要政府幫忙，因為規模要大，過去都太小了，而且地方也太偏僻了，像剛剛院長說的織襪館等等。
- 江院長宜樺
那是比較屬於區域型的。
- 葉委員津鈴
那引不起人家去的動機，但如果我們將產品集中在一起，大家就會想去看看，買不到這個可以買其他的，謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。