許智傑於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會蔡主任委員春鴻率同所屬列席報告業務概況，並備質詢

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，陳亭妃委員問的問題，我要繼續詢問下去。核能技術及後端處置之安全強化研究計畫一共4年，經費2億元，所以今年你要再花5,000萬。

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。那是明年，104年。

4. 許委員智傑

   請問主委，現在在核電廠上班的人員安全嗎？

5. 蔡主任委員春鴻

   委員是指核一、核二、核三廠嗎？

6. 許委員智傑

   對。

7. 蔡主任委員春鴻

   當然是安全的。

8. 許委員智傑

   當然是安全的？

9. 蔡主任委員春鴻

   不安全的話，原能會不會准它運轉。

10. 許委員智傑

    他們那邊的罹癌率比較高，你知道嗎？

11. 蔡主任委員春鴻

    我沒有看到有這麼一個數據。委員有相關的資料，我們願意來看。

12. 據我瞭解，核一、核二、核三廠這麼多年來，印象中做過3或4次流行病學的研究。這流行病學的研究是針對附近居民的。對於員工部分也有一些調查的研究，但不屬於流行病學，是屬於調查的研究。這些研究最後的結果都顯示核一、二、三廠並沒有很特殊的……

13. 許委員智傑

    沒有差別、沒有危險？

14. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

15. 許委員智傑

    非常的安全？

16. 蔡主任委員春鴻

    是。

17. 許委員智傑

    是喔？你敢講是非常的安全？

18. 蔡主任委員春鴻

    是，我當然敢講，假如委員問是不是絕對安全，我就不敢講是絕對，不過是非常的安全。

19. 許委員智傑

    非常跟絕對不一樣？絕對、萬一怎麼樣就不算是在非常安全的範圍之內了。

20. 蔡主任委員春鴻

    我們昨天請了一些國外的專家在研討，他寫「never say never」。

21. 許委員智傑

    現在全世界的核廢料都怎麼處理？

22. 蔡主任委員春鴻

    包括低放跟高放或者用過的燃料，其實全世界的做法大概都大同小異。

23. 許委員智傑

    都是找最終處置場？

24. 蔡主任委員春鴻

    都是從廠內暫時貯存到找一個貯存的場所，做一個比較長時間的貯存，然後到最終處置，大概只是這樣。

25. 許委員智傑

    我們的最終處置場找到了沒？

26. 蔡主任委員春鴻

    都還沒有。

27. 許委員智傑

    是我們怠忽職責，是不是？你告訴我到底怎麼處理、未來到底能怎麼處理？就像你不能保證安全也講那麼大聲，我現在問你的是最終處置的問題，你告訴我最終要送到哪裡、怎麼處理。

28. 蔡主任委員春鴻

    跟委員剛剛講的一樣，我們根據國際的一些做法、現有技術，在國內找到一個適當的場所做最終處置。

29. 許委員智傑

    現在核一、二、三廠存滿了低放跟高放的核廢料，對不對？

30. 蔡主任委員春鴻

    沒有，低放還沒有存滿，還有很多空間。

31. 許委員智傑

    我的意思是存很多了，包括低放跟高放的核廢料，再來呢？

32. 蔡主任委員春鴻

    再來就是我剛剛講的，要有一個比較……

33. 許委員智傑

    你現在知道怎麼處理了嗎？

34. 蔡主任委員春鴻

    當然知道。

35. 許委員智傑

    你現在有辦法處理了嗎？

36. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛講的，就是循著國際的規範去推動。

37. 許委員智傑

    美國自己的核廢料都怎麼處理？

38. 蔡主任委員春鴻

    您是講低放還是高放部分？

39. 許委員智傑

    美國核電廠的低放跟高放核廢料都怎麼處理？

40. 蔡主任委員春鴻

    低放部分就是我剛剛講的，從廠內的貯存到集中式的貯存、最終處置都有。

41. 許委員智傑

    最終處置部分他們都擺在哪裡？擺在美國自己的境內嗎？

42. 蔡主任委員春鴻

    有啊！美國境內有好幾個場所。

43. 許委員智傑

    挪威跟芬蘭有一個要在往下兩、三百公尺處放置高放核廢料的計畫。

44. 蔡主任委員春鴻

    芬蘭跟瑞典。

45. 許委員智傑

    全世界的國家是不是有一個比較好的想法跟做法？

46. 蔡主任委員春鴻

    有。

47. 許委員智傑

    臺灣的部分有沒有機會可以送過去？

48. 蔡主任委員春鴻

    您的意思是說有沒有機會送到那邊去做最終處置？

49. 許委員智傑

    站在臺灣的立場，總要思考最後要怎麼處理，不然大家就在那裡糾纏不清，你知道我的意思嗎？

50. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

51. 許委員智傑

    你說你的、我說我的，每一次質詢原能會都是雞同鴨講……

52. 蔡主任委員春鴻

    沒有。

53. 許委員智傑

    沒有什麼實質的做法。主委，我們也不要雞同鴨講，我要你回答要怎麼做。

54. 蔡主任委員春鴻

    是有實質的做法，不過需要時間去做就是了。

55. 許委員智傑

    時間？到時候你都退休了！你現在做事情要去想5年、10年後及長遠的未來我們怎麼處理對國家、人民才是好的，你現在還沒退休，而明年就要退休啦！5年、10年之後臺灣的這些核廢料怎麼處理？

56. 蔡主任委員春鴻

    10年以後當然是按照計畫這樣走，然後……

57. 許委員智傑

    走去哪裡？你要告訴我要怎麼處理。

58. 蔡主任委員春鴻

    那時候的負責人就負責去處理。

59. 許委員智傑

    我不是要跟你耍嘴皮子，我在問你要怎麼處理，你要很科學、明確的告訴我！

60. 蔡主任委員春鴻

    現在全世界大概一共有80處左右的低放最終處置場，所以從技術來講是沒有問題的，只是在臺灣要找一個適當的地點……

61. 許委員智傑

    不是，我現在叫你處理臺灣的問題，5年、10年之後臺灣就低放跟高放核廢料的這些問題怎麼處理，你告訴我。

62. 蔡主任委員春鴻

    5年、10年之後嗎？

63. 許委員智傑

    對，當然是。

64. 蔡主任委員春鴻

    5年、10年之後，假如低放部分能夠找到一個場址，那就開始建……

65. 許委員智傑

    「如果能夠」？但都是「不能夠」。

66. 蔡主任委員春鴻

    但假如沒有的話，那暫時存在廠裡面還是安全的。假如是高放，就是用……

67. 許委員智傑

    這樣我看了很煩惱，有什麼事情你要負責任，不能永遠都說這樣子做、照計畫處理、總是有人會處理，說那個都不負責任！

68. 蔡主任委員春鴻

    沒有啦！工作當然是一直銜接下去的。

69. 許委員智傑

    今天當一個主委，你要想到5年、10年、100年後人民怎麼辦、最後怎麼處理、我們現在到底有沒有辦法處理，以及現在外國怎麼處理、我們打算怎麼處理，原能會對於將來我們要怎麼處理是不是都有共識？

70. 蔡主任委員春鴻

    有，這個規劃是有，但我覺得不是規劃的問題，是執行上的問題，在執行上確實……

71. 許委員智傑

    對啊！規劃得很好，但就算100年以後也永遠沒有辦法執行……

72. 蔡主任委員春鴻

    所以還是要往那個方向去推動。

73. 許委員智傑

    那最後不是「槓龜」嗎？

74. 蔡主任委員春鴻

    對……

75. 許委員智傑

    對？

76. 蔡主任委員春鴻

    還是要往那個方向去推動就是了。

77. 許委員智傑

    喔！我說最後還不是「槓龜」，你不是說「對」喔？

78. 蔡主任委員春鴻

    不是，我說還是要往那個方向去推動。

79. 許委員智傑

    所以你們永遠沒有設定時間點，最終棄置場也沒有時間點。

80. 蔡主任委員春鴻

    我剛剛講了有規劃的時間點。

81. 許委員智傑

    你告訴我什麼時候可以處理、要怎麼處理，就低放跟高放部分一併告訴我要怎麼處理嘛！

82. 蔡主任委員春鴻

    低放的話，原來預定的時間是105年，所以是後年，顯然是做不到。

83. 許委員智傑

    你做不到啦！

84. 蔡主任委員春鴻

    是，顯然是做不到。

85. 許委員智傑

    旁邊是副主委……

86. 蔡主任委員春鴻

    物管局的邱局長。

87. 許委員智傑

    局長一直提供意見給他，是以後要當主委？等他退休換你當主委。

88. 蔡主任委員春鴻

    105年的目標，我很坦承跟委員講，根據我們專業的判斷，因為現在已經103年了，是做不到的。

89. 許委員智傑

    我希望原能會做一個負責任的單位，其實我一直覺得耍嘴皮子真的是很無聊。

90. 蔡主任委員春鴻

    沒有，我沒有耍嘴皮子，我還是跟委員很坦誠地講，105年的規劃一定做不到，當然要往後延。

91. 許委員智傑

    「夭壽」！「一定做不到」，那怎麼辦？

92. 蔡主任委員春鴻

    那就只好再往後延，還是一樣要朝著那個方向去做。

93. 許委員智傑

    不要說你當主委，就算你不當主委，原能會什麼時候可以做得到？

94. 蔡主任委員春鴻

    我們有要求台電提一個替代方案，一個叫做應變方案，他們……

95. 許委員智傑

    所以台電如果做不到，原能會就永遠沒輒，對不對？

96. 蔡主任委員春鴻

    沒有，我們有管制、最近為了這個事情還罰了一個違規。

97. 許委員智傑

    我今天為什麼要問這些問題，你看全世界，包括美國，他們算是將核電廠推動於我們這些國家的一個原兇，當然他們一開始是想說怎麼有能源這麼好用、省錢，所以大力在全世界推廣，現在發現對這些核廢料不知道怎麼處理、處理不好。今天如果你們有辦法建核電廠，有辦法處理核廢料、處理得很好，對子子孫孫有交代，這樣子我們贊成啊！今天連美國自己產出的低放跟高放核廢料都沒有辦法好好處理了！

98. 蔡主任委員春鴻

    以政府的角度，還是跟委員剛剛講的一樣，一定會很負責任的去做好處理，尤其是我們……

99. 許委員智傑

    你都用說的而已！不要只用講的，要很具體的告訴我要怎麼處理、什麼時候處理、到哪裡處理、誰處理嘛！

100. 蔡主任委員春鴻

     有很多國家的後端處理沒有基金的制度，我們國家有，所以我們是有考慮到後代的一些負擔。

101. 許委員智傑

     最後我給你一個建議，主委即將卸任，對不對？其實有時候上頭要求你說什麼，當一個行政首長幾乎是要以上面交代的政策為主……

102. 蔡主任委員春鴻

     從專業上該講的我們還是要講。

103. 許委員智傑

     對，我的意思是從專業上該講的要講。

104. 蔡主任委員春鴻

     是，絕對的。

105. 許委員智傑

     核能電廠封存，很多委員也說過，說不定等一下我還要跟你辯論說到底是永久、短暫封存還是以後都不會用，其實這個也不是你決定的，對不對？

106. 蔡主任委員春鴻

     是，當然不是我決定的。

107. 許委員智傑

     未來2016年換了總統，有可能政策會不一樣，那時候你已經退休了。原能會有這麼多專業人士在這裡，今天我們也不是完全反對核能發電廠，而是臺灣屬於地震帶，跟屬於非地震帶的地方會有差別。

108. 蔡主任委員春鴻

     是啊！是有差別。

109. 許委員智傑

     然後對於核廢料的處理，台灣是否有辦法處理，或是能否請其他國家協助處理？我們曾經要請法國幫我們處理，對不對？

110. 蔡主任委員春鴻

     對。

111. 許委員智傑

     但是後來沒有得到具體的結果，因為遇到了一些阻力。

112. 蔡主任委員春鴻

     我的瞭解是台電還沒有放棄。

113. 許委員智傑

     你今天是政府原能會的主委，不論任何一位官員都好，應該是要想你今天有責任，如果台電沒辦法或經濟部沒辦法，那就依照計畫處理，計畫不錯但執行不當，那都是沒有用的，所以我希望能有一個負責任的政府。

114. 蔡主任委員春鴻

     是。

115. 許委員智傑

     坦白說，以台灣的角度，如果我是原能會的主委，我就會直接跟總統說我們乾脆不要做了，因為有太多的問題。所以我們要趕快做替代能源，並給總統一個好的建議，這才是當一個知識份子應該要有的風骨。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。