從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?要求核研所承諾不要再把燃料棒放在核研所貯存,現存18支也要趕快運送離開「本席要所長在這裡承諾,不要再把燃料棒放在核研所貯存;至於這18支也要趕快運送離開。」核廢料最終處置應如何處理?認為用過燃料棒存放在核研所並不是長久之計「我相信這18支目前放在核研所是OK的,但也有破碎的部分放在那邊,這並不是長久之計」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到原能會送來的統計表,從97年到103年,核能電廠違規事件總共有82件,對原能會負責監督,本席表示肯定;問題是到103年8月還有19件未結案,是什麼原因還沒有對他們糾正結案?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。簡單來說,就是要把興建中的龍門電廠與核一、二、三廠分開來看,因為它違規的性質很不一樣。以核四廠來看,通常它的違規都比較重一點,比如四級違規、三級違規,甚至還有二級違規,要改正這些違規事項,需要花的時間會比較長,因為它牽涉到很多技術性的細節問題,我沒時間解釋;不過……
- 呂委員玉玲
主委,光是97年就還有兩件,台電公司告訴你們,因為這些東西要等原廠來檢測、審查,很多技術面的問題都要原廠處理,這樣的解釋,你們能接受?
- 蔡主任委員春鴻
我想,程序上有解決這個的需要,對此,原能會沒有太大的意見;原能會關心的是,假如這個違規沒有改正,到底有沒有安全疑慮?對於這幾個違規,如果容許它花時間去解決……
- 呂委員玉玲
所以原能會允許它花時間去做檢測?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 呂委員玉玲
所以核一廠、核二廠的這些問題都可以慢慢放著,繼續檢測,安全無慮。你保證它安全無慮嗎?
- 蔡主任委員春鴻
也不是慢慢放著,我們也是持續在追蹤,希望它能儘快解決;它也沒有立即的安全疑慮。
- 呂委員玉玲
還有19件,你都認為它沒有立即的安全疑慮?原能會保證?
- 蔡主任委員春鴻
沒有立即的安全疑慮。
- 呂委員玉玲
本席就暫時接受你這樣的解釋。
- 蔡主任委員春鴻
我絕對不講假話。
- 呂委員玉玲
本席就是要你保證它目前沒有危險。照理說,違反安全的都是重大事故,既然你在這裡做保證,對於使用過的燃料棒,核一、核二廠的貯存量都已經到了上限,不能再貯存時,它還要繼續運轉嗎?
- 蔡主任委員春鴻
假如碰到委員剛剛講的這種假設狀況,它無法將使用過的燃料退出來,而它的爐心也無法放入新的燃料繼續運轉,當然就不能再繼續運轉。我是說假如!
- 呂委員玉玲
核一廠再3個月就到期……
- 蔡主任委員春鴻
還沒有這種狀況;我跟委員解釋,核一廠明年1月如果池子滿了,它可以讓本來準備要退出來的這些燃料放在比較低功率的地方,它可以繼續用,可以維持爐心臨界,繼續發電的話,就一直維持到它可以發電的時間為止,我不曉得時間會有多長。
- 呂委員玉玲
發電到107年?
- 蔡主任委員春鴻
它一定要送這樣的計畫書進來,我們審查之後,也認為安全無顧慮,會准許它繼續用,至於可以用多少的時間,就要看他們分析的結果,目前我們不預設立場。
- 呂委員玉玲
主委的意思是燃料棒只要到達貯存量的上限,它沒有任何地方可以貯存,就會停止運轉?
- 蔡主任委員春鴻
不是!假設它的燃料沒辦法運出來,放到燃料池裡面,它就要繼續用,要繼續用的話,就得對現有爐心裡面的燃料去做調整,讓爐心可以維持臨界,可以發電,這個時間到底多長,就要看它分析的結果。
- 呂委員玉玲
燃料棒使用完畢之後,要拿出來再換新的,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 呂委員玉玲
沒有地方可以貯存,你們就繼續這樣用,會不會更危險啊?
- 蔡主任委員春鴻
可以啊!我剛剛也跟其他委員解釋過,燃料棒使用的限制不在時間,是在它的燃耗。簡單來說……
- 呂委員玉玲
還是有一定的期限……
- 蔡主任委員春鴻
不是期限,是它的燃耗。所謂的燃耗是它開始使用,一直發生核反應,到底會發生多少次的核反應;如果要退出來的燃料,還沒有到達它的上限,就可以繼續使用。
- 呂委員玉玲
可是安全監督、把關的機制要做好。
- 蔡主任委員春鴻
我們一定把關。
- 呂委員玉玲
燃料棒貯存上限是很嚴重的問題,你不要外送出來!還有,核一廠的期限也都快到了,台電提出要延役,延役申請書也都送到原能會了,環保團體希望公開申請書的內容。
- 蔡主任委員春鴻
只要有要求,比如委員要求,我們會按照我們既定的程序來進行。至於這個程序,我剛剛也說了,第一、當然要考慮到這個報告的所有權是台電的,不能說要公開就公開,我們還是會要求台電……
- 呂委員玉玲
我知道這個是經濟部……
- 蔡主任委員春鴻
它的所有權是台電,我們會跟台電說……
- 呂委員玉玲
延役申請書送出來給你們審查……
- 蔡主任委員春鴻
我解釋一下,任何資料送到銀行或是一些地方,只要牽涉到個資法,就不能隨便把資料給別人,一樣的道理,這一方面牽涉到它的商業機密,也牽涉到個資法的部分,如果台電同意公布,我們就公布。如果台電覺得有哪個部分必須要拿掉,另外拿一個可以公布的版本,我們就可以公布。
- 呂委員玉玲
有關核研所研究員賀立維顧問,他發布一則新聞……
- 蔡主任委員春鴻
他不是核研所的顧問,他已從核研所退休。
- 呂委員玉玲
他是核研所前研究員,是宜蘭人文基金會的顧問。他在一項報告中說到,核一廠、核二廠的燃料棒曾在83年、86年、91年、95年,4次運送到核研所。本席質詢過核研所馬所長,你說送到核研所的這些核廢料,就像醫院所處理的都屬於低階,完全沒有高階的,總共32支的燃料棒,其中83年的有8支是完好的,核二廠在95年運送過去10支,6支完好,4支破碎,其他兩梯次送來的,你們檢測完畢之後就運送回去,有關的路線也沒有通知地方,統統不知道你們是如何運送的。
- 主席
請原能會核能研究所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。這等於是一個研究,他們送過來給我們檢驗,因為國家必須要了解它壞掉的原因……
- 呂委員玉玲
你送來送去,中間的路途上,都沒有輻射問題嗎?
- 馬所長殷邦
路途方面,依據物管局的管理規則,我們都有報公路總局及警政署;警政署可以召開協調會議,邀集所經過地方的警察局,而地方警察局也都會派員來……
- 呂委員玉玲
他知道你們的路線,你們沿路都有通報?
- 馬所長殷邦
是。
- 呂委員玉玲
有2次檢測完畢後又退回去,檢查結果是安全的?
- 馬所長殷邦
我們只是把它為什麼會破的原因找出來,因為燃料棒會破,有可能是設計問題,有可能是製造問題,也有可能是營運造成的。
- 呂委員玉玲
所以這兩批都是沒有問題了才送回?
- 馬所長殷邦
我們檢查完了,把檢查報告給它,再把燃料棒還給它,因為這是它的財產。
- 呂委員玉玲
所長,83年那8支都完好,為何沒有送回?
- 馬所長殷邦
那是因為台電有一個研究計畫,希望我們去了解燃料的行為研究,那時候是為了配合乾式貯存計畫……
- 呂委員玉玲
因為核研所就在本席的選區內,我們的鄉親及村長都來抗議,說你們是假檢測之名,行貯存之實。本席也去看過,我相信這18支目前放在核研所是OK的,但也有破碎的部分放在那邊,這並不是長久之計。所長有沒有思考過,未來要如何將它運送離開?
- 馬所長殷邦
等到台電的這個研究結束,我們就會送回去,它不會長期存放在我們那邊,這是第一點跟委員保證……
- 呂委員玉玲
從95年到現在?
- 馬所長殷邦
因為它的研究計畫還未正式展開,還在規劃中。第二、那個東西不是隨便找個庫房存放,我們是擺在熱室,它被1米厚的水泥牆,1米厚的鉛玻璃包圍在裡面,那是全台灣最好的保存空間。
- 呂委員玉玲
核一、核二廠的貯存量皆已到達上限,本席很擔心,如果沒有找到貯存的地點,會不會就送到核研所?
- 馬所長殷邦
不會啦!我們的空間擺不了……
- 呂委員玉玲
4次裡面只退回2次,另外2次還存放了18支在這邊,就算你們做了安全措施,但這也不是長久之計。
- 馬所長殷邦
跟委員報告,我們的熱室並沒有多大;現在1支就像指頭那麼粗,18支是一點點而已。
- 呂委員玉玲
本席要所長在這裡承諾,不要再把燃料棒放在核研所貯存;至於這18支也要趕快運送離開。
- 馬所長殷邦
研究計畫結束後,我們一定會把它送回去。
- 呂委員玉玲
研究計畫不要太久,95年到現在已經8年了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。