中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。就你剛剛的報告，核四的1號機有308份試運轉測試程序書？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。對，總共加起來。
- 蔣委員乃辛
187份是要送到原能會審議？
- 蔡主任委員春鴻
是，原能會審查。
- 蔣委員乃辛
到上個禮拜送了112份，你們審查完67份，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
68份。
- 蔣委員乃辛
也就是說，到現在送來的差不多只有百分之六十幾。
- 蔡主任委員春鴻
對，差不多百分之六十。
- 蔣委員乃辛
還有其他的部分，大概什麼時候會送過來，你知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
聽同仁跟我講，台電早先的規劃是10月底……
- 蔣委員乃辛
10月底？但照目前來看的話，應該是不太可能吧？
- 蔡主任委員春鴻
但是我想台電也常常會跳票……
- 蔣委員乃辛
對。
- 蔡主任委員春鴻
所以我猜想大概是10月底、11月左右。
- 蔣委員乃辛
你們現在通過的只有68份，對不對？187份減掉68份，還沒有通過的有一百多份？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
核四的封存計畫在9月份送到原能會了，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
是，9月初。
- 蔣委員乃辛
原能會現在開始在審這個計畫了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們是先經過一個程序性的審查，也就是說看他們的資料到底符不符合，現在已經確認資料符合，所以進入實質審查。
- 蔣委員乃辛
我覺得中間有一個疑點，也希望主委能夠說清楚，要經過原能會審查通過以後才能封存，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我們一方面參考美國的87-15 Generic Letter，另外一方面自己也訂了一個導則，包括要台電遵循的導則跟我們自己審查的導則。基本上「封存」這個名詞或「緩建」這件事情並沒有要求所有的試運轉測試一定要全部都做完，或者試運轉測試一定要經過原能會審查同意，這兩個之間沒有必然的關係。
- 蔣委員乃辛
如果核四要正式運轉，把燃料棒放進去的話，這187份的測試……
- 蔡主任委員春鴻
當然，都需要經過我們審查同意。
- 蔣委員乃辛
都需要經過原能會的審查通過以後，才能夠放入燃料棒，然後再繼續測試，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這只是其中一項，我們一共有75項的要求。
- 蔣委員乃辛
對，這187份只是其中的一部分，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
這187份測試報告、程序書經過你們原能會統統審議完畢以後，燃料棒才能夠放進去。燃料棒放進去以後還要再繼續測試運轉嗎？就是燃料棒放進去以後的運轉，你們還要測試，然後審查以後……
- 蔡主任委員春鴻
假如我們同意燃料裝填進去，也同意燃料裝填進去之後的啟動測試，後續還要再慢慢提升功率、做啟動測試。
- 蔣委員乃辛
對，還要做一連串的測試，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 蔣委員乃辛
現在已經決定不放燃料棒了，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
也不叫不放，就是暫停。
- 蔣委員乃辛
對，就是暫停放了，準備要公投。沒有公投就不會放燃料棒，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這對原能會來講沒有關係，反正我們就是看它符不符合我們的要求。
- 蔣委員乃辛
現在的政策是這樣，可是反過來講，它的封存是任何時間就可以，只要台電說要封存就封存，還是這個測試報告書、程序書審查完畢以後才可以封存？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，這兩個之間沒有必然的關係，不是一個必要的條件。要不要做封存是業者自己做的決定，基本上原能會不會去管，原能會會管的就是當它決定要封存，在它的封存計畫裡面必須交代：第一、封存的時候所有設備的狀態，原能會必須去現場確認這個狀態是一致的；第二、要有品保的制度，……
- 蔣委員乃辛
也就是說，不管現在的狀況如何，只要台電想要封存，把封存計畫書給你們，你們認為整個封存的過程、做法是符合規定的，它就可以封存，是不是這樣？
- 蔡主任委員春鴻
原則上沒有錯，不過我剛剛講了，我們還是會審查它的品保制度，就是封存期間的品保制度，還有維護的程序，看看是不是符合我們的要求。
- 蔣委員乃辛
假設是這樣子的話，封存期間它還可不可以再繼續做測試的工作？
- 蔡主任委員春鴻
可以做封存計畫裡面它準備要做的維護相關測試，是可以的。
- 蔣委員乃辛
就是說核四機組某些部分必須保持常態性，這些東西它還是要繼續做，……
- 蔡主任委員春鴻
可以這麼講，原則上是這樣。
- 蔣委員乃辛
在封存期間原能會對核四的機組要盡什麼樣監督的責任？
- 蔡主任委員春鴻
包括剛剛講的一些設備，無論是維護所需要的一些測試，我們還是會去做視察，所以我們仍然會有定期的駐廠視察，或者不定期地根據他們的維護計畫、程序去做視察。這是安全的部分。保安的部分我們仍然會繼續，然後還有保防的部分，因為它的燃料還儲存在廠裡面，所以還有相關物料的保防工作，這些工作我們都會繼續做。
- 蔣委員乃辛
會不會因為在封存的期間，原能會對它的監督力道就會減弱？會不會有這種狀況？
- 蔡主任委員春鴻
其實這個沒有叫做什麼減弱、不減弱，看你的比較是什麼，……
- 蔣委員乃辛
比方現在已經封存了，原能會就可以不要管它了；或者是你講了以後，它也不聽，反正現在已經封存了，如果將來要啟動再說；就算不啟動，你也……
- 蔡主任委員春鴻
不行，只要我們通過的封存計畫裡面所要做的，以及我們要求怎麼做的，它仍然需要按照那個來執行。假如它沒有按照那個來執行，我們照樣可以罰。
- 蔣委員乃辛
所以還是要按照封存計畫，也就是在封存期間按照封存的計畫去做你們該做的監督工作？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 蔣委員乃辛
然後台電要去做它該做的事情。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。剛才委員問跟什麼來比、到底有沒有放鬆等等，應該這麼講，在試運轉的階段，尤其是密集試運轉的階段裡面，我們投入視察的人力確實會比較多，但是封存期間假如沒有這麼密集的測試，相對來講，我們的頻率相對會減少，不過這個比較類似運轉期間的管制，因為運轉的期間假如都很平穩的話，我們都有定期的視察、駐廠的視察等等。所以假如與運轉的時間來比較的話，其實是差不多的。
- 蔣委員乃辛
對於封存期間的程序報告書，你們還要繼續審嗎？
- 蔡主任委員春鴻
假如我們還有沒審完的部分，當然要繼續審。
- 蔣委員乃辛
針對這個已經完成的187份試運轉測試報告書，封存期間會不會有變數？會不會產生新的變數出來？
- 蔡主任委員春鴻
委員所謂的變數可能就是我們審查的階段會有一些需要台電再釐清的問題，或是再補充的文件或資料等等，這些我們當然會再繼續。我不敢講有沒有可能會發現有些測試可能要重做或局部重做，目前我不敢保證，……
- 蔣委員乃辛
如果有的話，……
- 蔡主任委員春鴻
假如有的話，我們會要求。
- 蔣委員乃辛
在封存期間還可以繼續做嗎？
- 蔡主任委員春鴻
要求了之後，它到底要在封存的期間做，還是啟封以後做，也是由台電自己決定。
- 蔣委員乃辛
反正在封存期間，它要按照你們原能會審定的程序及計畫書，該做的事情要繼續做下去。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
你們原能會還是繼續地監督，不會因為封存而放鬆。
- 蔡主任委員春鴻
我們還是會嚴格地管制，委員講的管制頻率，與之前的試運轉當然會有一些差異，但是就像我剛才講的，絕對不會放鬆。
- 蔣委員乃辛
而且將來封存期間，對於該審的測試報告書，你們還是要繼續審。
- 蔡主任委員春鴻
只要還沒有通過的，我們會繼續審。
- 蔣委員乃辛
你們還是會繼續提出來要求台電去改進，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 蔣委員乃辛
絕對不會因為封存而對於核四的安全做任何的放鬆？
- 蔡主任委員春鴻
絕對不會。
- 蔣委員乃辛
換句話說，在封存期間，你們原能會還是要維持現有的功能？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
本來我認為今年有編列104年度的預算，你們104年度的預算比103年度的預算要減少。
- 蔡主任委員春鴻
我們的業務預算大概幾乎每個單位多多少少有減少一點，主要是……
- 蔣委員乃辛
這樣對你們未來安全的維護及監督業務會不會受到任何的影響？上次主委講過，好像你到今年年底就要回學校了，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
不是今年年底，我的意思是，因為明年3月的時候我就年滿65歲。
- 蔣委員乃辛
對，所以你在今年年底、明年初要回到學校去了。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
換句話說，104年度的預算不是在你的任內執行，那個時候主委可能不是你了。如果你在明年3月之前回到學校，到時候主委就不是你了，而是另外一位主委，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這種事情很正常。
- 蔣委員乃辛
拋開主委的角色，有些話更好講。以明年的預算來講，你覺得明年的預算夠不夠、符不符合原能會應有的職掌？因為不是你的預算，很多話你可能比較好講一點吧？
- 蔡主任委員春鴻
我們在每一屆編預算的時候其實都是有些很痛苦的地方，就是我們希望做的事情，預算確實是不夠，我們都會向行政院再做一些爭取，但是也不見得完全都爭取得到，在預算審查的過程裡面又會被刪減，這個刪減又會影響到下一年度的基礎，所以我們確實在預算上是有些困難，但是我想公務員就是這樣，只要預算定了，我們就盡全力在現有的資源裡面做到最好。
- 蔣委員乃辛
你會不會覺得反正明年不是你的預算了，所以過多少、有多少也無所謂？
- 蔡主任委員春鴻
絕對不會。
- 蔣委員乃辛
還是會覺得雖然預算不是你的預算，可是你還是要繼續努力去做，……
- 蔡主任委員春鴻
那當然。
- 蔣委員乃辛
然後把核能的安全維護好？
- 蔡主任委員春鴻
絕對是的。
- 蔣委員乃辛
希望主委保持著這個想法，不管明年的預算是誰的，你都要好好地把核能的安全維護好。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。