從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為即使未來朝向非核家園,在至少10到15年的過渡期內核工人才培育仍相當重要「雖然未來我們可能是朝向非核家園,但是在這個過渡期,最起碼是10到15年以上的時間,我們的人才培育還是相當的重要」現有核電廠是否應延役?主張核一廠是否延役及燃料棒貯存問題的作業流程一定要公開透明「核一廠是否延役以及燃料棒相關的貯存問題,未來整體的作業流程一定要公開透明」發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委,恭喜,終於快要功成身退了,痛苦總算會過去。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。沒有,還要等院長批准。
- 黃委員志雄
臺灣的核電、核能相關的問題確實是一個非常嚴肅的議題,我剛剛聽到陳碧涵委員談到核工人才,我在2年前就一直在說,雖然未來我們可能是朝向非核家園,但是在這個過渡期,最起碼是10到15年以上的時間,我們的人才培育還是相當的重要。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,其實不止這十幾年,將來除役的過程也還有很多工作需要這些人才。
- 黃委員志雄
當然,未來還是有很多工作需要這樣的專業。預算中心今年的報告也再次提出,臺灣核工人才有老化、斷層的危機,以及未來核安管制研究人才的培育、留用、經驗傳承等等問題。這些問題我們確實都應該要盡早因應,因為這個區塊確實非常的重要。我從2年前就不斷的在講這件事情,現在2年過去了,我想要了解這2年有沒有比較具體的因應方案?
- 蔡主任委員春鴻
因為項目蠻多的。
- 黃委員志雄
你就具體的講幾個重點就好了。
- 蔡主任委員春鴻
好,詳細的資料我再提供給委員。簡單的來講,這裡面分兩個部分,第一個,要怎麼樣吸引年輕的學生願意朝這個方向來唸?
- 黃委員志雄
這一點目前有遇到瓶頸嗎?就是讓年輕人願意投入核工相關科系或是專業,這個難度很高嗎?
- 蔡主任委員春鴻
有這個課程的學校包括清華、北科大跟高科大等等,他們跟我講,到目前為止,還好沒有受到太大的影響,換句話說,就是願意唸的學生其實還是有的。可是重點是,不是光只有願意唸,還要畢業以後願意從事這個行業,這是一部分。這部分我們會藉由鼓勵學校的老師從事這方面的研究來吸引學生,先讓他們有興趣研究,然後再從研究裡面培養他對未來的career,這是第一個。
第二個,我們對於新進同仁要給他足夠的訓練,資深的同仁退休之後,所有的經驗都要能夠傳承。這部分最近我們會裡面已經組織了一個專業訓練小組,我們會把過去不同的單位、包括核能研究所跟不同的處,他們過去都有一些訓練的program,我們會把這些都整合在一起,規劃之後再比較有效率的去推動,這是兩個大的方向。
- 黃委員志雄
這兩個區塊是未來你退下來之後,可以去著力的方向,就是培養更多的核工人才。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 黃委員志雄
另外,核四封存之後其實就等於是某種形式的告一段落了,因為現任的總統已經不會再去決定它未來的整體方向,一定是交由下一任的總統來決定,這或許是過渡期的一個處理方式,也或許是現階段能夠解決、平靜社會紛爭的一個最好的手段,但是民國107年核一即將要除役。
- 蔡主任委員春鴻
是,民國107年底的12月。
- 黃委員志雄
我覺得核一的問題以及燃料棒貯存的問題又將面臨新的風暴,因為核一到底要不要如期除役、還是要讓它再繼續運轉?這又是新的問題。另外,燃料棒貯存的問題,最近又有環保團體質疑,他們說你們把準備要退出的燃料棒又讓它繼續運轉400天。我不曉得這個訊息是對是錯,但基本上時間已經屆臨的燃料棒,為什麼還能夠拿來繼續延用,甚至還再運轉400天?
- 蔡主任委員春鴻
跟報告委員,那樣的質疑是不對的。
- 黃委員志雄
是不對的?
- 蔡主任委員春鴻
那個在專業上是不對的。燃料,從安全的角度來講,從我們管制單位來看,所需要注意的是燃料棒的burn up、就是燃耗,因為燃料棒的限制在於燃耗。這個意思就是,燃料棒從開始進入使用到有核子反應,一直到它需要退出的這中間所累積的、一共發生過多少次的核子反應,這個燃耗值是有一個限制的。假如這個燃料在使用的過程中,它一直處在低功率的環境下,那它要達到這個燃耗值的時間,從所謂的physical時間來講,可能就會比較長。但相對的,假如它是放在比較高功率的地方,那這個時間就會比較短,所以其時限是由燃耗來決定,而不是由時間來決定。
- 黃委員志雄
主委,這是很專業的問題,我只是要釐清外界的疑慮,因為它已經到期了,為什麼還可以再使用400天?這個道理到底存在與否?還是這個訊息是誤導的、錯誤的?
- 蔡主任委員春鴻
我覺得這個是不專業的人的錯誤解讀。
- 黃委員志雄
換言之,目前的燃料棒確實還可以再使用400天左右,是不是這樣?
- 蔡主任委員春鴻
應該這麼講,不能說是或否,而是要看個別燃料棒的運轉歷史來決定它到底還能夠再使用多久。
- 黃委員志雄
基本上這個訊息是錯的就對了?
- 蔡主任委員春鴻
對,這個訊息是錯的。
- 黃委員志雄
那你們應該要正式對外宣布。
- 蔡主任委員春鴻
我們有。
- 黃委員志雄
不同的環境、不同的使用,它使用的狀況當然就會不同,所以你們不可以一律概估的說它只能使用400天,搞不好它可以使用到500天、600天。
- 蔡主任委員春鴻
他的那個估計是假設每一個燃料週期都會更換三分之一的燃料棒,那3個燃料周期所有使用過的燃料棒就都會被換掉,他是把它這樣乘起來看。不過我剛剛講了,這不是由時間來決定,而是要由它的燃耗值來決定。
- 黃委員志雄
就是要看它的使用狀況、使用的環境來決定,是不是這樣?
- 蔡主任委員春鴻
就是要由它已經產生的核分裂反應次數來決定。
- 黃委員志雄
好,OK!另外我再請教,預算中心的報告也有指出,核一廠的1號機及2號機用過的核子燃料貯存池,儲滿的時程預估是民國104年的1月以及民國106年的3月;核二廠的1號機及2號機用過的核子燃料貯存池,儲滿的時程、也就是滿出來的時程,是民國105年的11月以及民國105年的4月。
- 蔡主任委員春鴻
這個數目字是正確的。
- 黃委員志雄
這個數字沒有錯嘛!但是到目前為止,乾式貯存場的核定都還未通過,換言之,這個期限已經快到了。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 黃委員志雄
這個問題你們要怎麼去處理?
- 蔡主任委員春鴻
台電很努力的希望能夠解決這些問題,我就隨便舉一個機組為例,假如核一的1號機,就是剛剛委員講的,它面臨滿池的時間比較近。假如那個時間到了,那它可以在換燃料的過程裡,選擇一些比較低功率的地區,讓一些本來應該要退出的燃料棒,在我剛剛講的燃耗限制內繼續的來使用。可是我們專業的同仁告訴我,假如這樣做的話,那就不可能再維持一個半月、也就是180天的燃料周期,這樣燃料週期就會變得比較短,不過到底會變得多短?這就要由台電去評估。換句話說,民國104年的1月不是一個極限,這是滿池的時間,但不是運轉的極限,可是不論還可以再運轉多久,不論是1年或是9個月,如果這個問題還是沒有解決,那運轉上確實就會遇到問題。
- 黃委員志雄
主委,你這麼專業的說詞,一般民眾真的聽不懂。滿池的期限不是運轉的期限,這是什麼東西?我認為,明年1月時間就到了,但你為什麼還可以再做、再運轉?民眾會對此提出很大的質疑,專業的東西民眾不清楚,你知道嗎?為什麼滿池的期限是這樣,但運作上卻還可以delay半年、1年或是一年半?
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,一個是燃料池、一個是爐心,這是兩個不同的東西。燃料池滿了的意思是說,那個燃料本來要退出來,但是因為沒有地方可以退,所以它可以選擇一些比較低功率的地方,繼續的放在爐心裡面來使用。
- 黃委員志雄
主委,我們有這麼多時間可以聊,所以你的說法我們或許聽得懂,但是民眾對於這種東西其實是很恐慌的。從過去的核四議題到現在、包括福島事件等等,大家對於核安問題是更加的重視,我認為,你要如何把它具體化、而且很清楚的告訴社會大眾,釐清事實。核一廠是否延役以及燃料棒相關的貯存問題,未來整體的作業流程一定要公開透明,我認為這是必要的手段。
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對希望做到公開透明。
- 黃委員志雄
我們絕對不要重蹈核四之轍。
- 蔡主任委員春鴻
我們的資料會公開透明,但困難的是,就像委員剛才所講的,非專業的人不見得看得懂,我們會努力的讓大家都看得懂這些資料。
- 黃委員志雄
我覺得要做最大的努力,照理說,民眾最信任的應該就是原能會專業的把關,但現在結果卻倒過來,民眾害怕原能會會抱持「大事化小、小事化無」的心態,替台電掩飾。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,絕對不會。
- 黃委員志雄
大多數的民眾是存有這樣的疑慮的。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,核能安全是不能有疏忽的,只要原能會或台電放鬆,不注意核能安全,雖不見得一定會發生像福島那樣的事故,可是一定會在運轉的過程中出現一些問題。因為核能電廠的安全設計,關關節節的限制是很多的,若不小心,核能電廠的運轉就不會那麼順利,所以一定看得出來。
- 黃委員志雄
過去兩、三年,對於核四與核安等相關議題,社會大眾對於原能會、台電,甚至政府都產生強烈的懷疑跟質疑,個人具體建議,核一廠未來是否延役以及燃料棒之貯存等相關問題,原能會應該更清楚、更公開、更透明地讓社會大眾知道,如此才能解社會大眾之疑,好不好?加油。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。