黃志雄於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會蔡主任委員春鴻率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為即使未來朝向非核家園,在至少10到15年的過渡期內核工人才培育仍相當重要「雖然未來我們可能是朝向非核家園,但是在這個過渡期,最起碼是10到15年以上的時間,我們的人才培育還是相當的重要」現有核電廠是否應延役?主張核一廠是否延役及燃料棒貯存問題的作業流程一定要公開透明「核一廠是否延役以及燃料棒相關的貯存問題,未來整體的作業流程一定要公開透明」

發言紀錄

  1. 黃委員志雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委,恭喜,終於快要功成身退了,痛苦總算會過去。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。沒有,還要等院長批准。

  4. 黃委員志雄

    臺灣的核電、核能相關的問題確實是一個非常嚴肅的議題,我剛剛聽到陳碧涵委員談到核工人才,我在2年前就一直在說,雖然未來我們可能是朝向非核家園,但是在這個過渡期,最起碼是10到15年以上的時間,我們的人才培育還是相當的重要。

  5. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,其實不止這十幾年,將來除役的過程也還有很多工作需要這些人才。

  6. 黃委員志雄

    當然,未來還是有很多工作需要這樣的專業。預算中心今年的報告也再次提出,臺灣核工人才有老化、斷層的危機,以及未來核安管制研究人才的培育、留用、經驗傳承等等問題。這些問題我們確實都應該要盡早因應,因為這個區塊確實非常的重要。我從2年前就不斷的在講這件事情,現在2年過去了,我想要了解這2年有沒有比較具體的因應方案?

  7. 蔡主任委員春鴻

    因為項目蠻多的。

  8. 黃委員志雄

    你就具體的講幾個重點就好了。

  9. 蔡主任委員春鴻

    好,詳細的資料我再提供給委員。簡單的來講,這裡面分兩個部分,第一個,要怎麼樣吸引年輕的學生願意朝這個方向來唸?

  10. 黃委員志雄

    這一點目前有遇到瓶頸嗎?就是讓年輕人願意投入核工相關科系或是專業,這個難度很高嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    有這個課程的學校包括清華、北科大跟高科大等等,他們跟我講,到目前為止,還好沒有受到太大的影響,換句話說,就是願意唸的學生其實還是有的。可是重點是,不是光只有願意唸,還要畢業以後願意從事這個行業,這是一部分。這部分我們會藉由鼓勵學校的老師從事這方面的研究來吸引學生,先讓他們有興趣研究,然後再從研究裡面培養他對未來的career,這是第一個。

  12. 第二個,我們對於新進同仁要給他足夠的訓練,資深的同仁退休之後,所有的經驗都要能夠傳承。這部分最近我們會裡面已經組織了一個專業訓練小組,我們會把過去不同的單位、包括核能研究所跟不同的處,他們過去都有一些訓練的program,我們會把這些都整合在一起,規劃之後再比較有效率的去推動,這是兩個大的方向。

  13. 黃委員志雄

    這兩個區塊是未來你退下來之後,可以去著力的方向,就是培養更多的核工人才。

  14. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  15. 黃委員志雄

    另外,核四封存之後其實就等於是某種形式的告一段落了,因為現任的總統已經不會再去決定它未來的整體方向,一定是交由下一任的總統來決定,這或許是過渡期的一個處理方式,也或許是現階段能夠解決、平靜社會紛爭的一個最好的手段,但是民國107年核一即將要除役。

  16. 蔡主任委員春鴻

    是,民國107年底的12月。

  17. 黃委員志雄

    我覺得核一的問題以及燃料棒貯存的問題又將面臨新的風暴,因為核一到底要不要如期除役、還是要讓它再繼續運轉?這又是新的問題。另外,燃料棒貯存的問題,最近又有環保團體質疑,他們說你們把準備要退出的燃料棒又讓它繼續運轉400天。我不曉得這個訊息是對是錯,但基本上時間已經屆臨的燃料棒,為什麼還能夠拿來繼續延用,甚至還再運轉400天?

  18. 蔡主任委員春鴻

    跟報告委員,那樣的質疑是不對的。

  19. 黃委員志雄

    是不對的?

  20. 蔡主任委員春鴻

    那個在專業上是不對的。燃料,從安全的角度來講,從我們管制單位來看,所需要注意的是燃料棒的burn up、就是燃耗,因為燃料棒的限制在於燃耗。這個意思就是,燃料棒從開始進入使用到有核子反應,一直到它需要退出的這中間所累積的、一共發生過多少次的核子反應,這個燃耗值是有一個限制的。假如這個燃料在使用的過程中,它一直處在低功率的環境下,那它要達到這個燃耗值的時間,從所謂的physical時間來講,可能就會比較長。但相對的,假如它是放在比較高功率的地方,那這個時間就會比較短,所以其時限是由燃耗來決定,而不是由時間來決定。

  21. 黃委員志雄

    主委,這是很專業的問題,我只是要釐清外界的疑慮,因為它已經到期了,為什麼還可以再使用400天?這個道理到底存在與否?還是這個訊息是誤導的、錯誤的?

  22. 蔡主任委員春鴻

    我覺得這個是不專業的人的錯誤解讀。

  23. 黃委員志雄

    換言之,目前的燃料棒確實還可以再使用400天左右,是不是這樣?

  24. 蔡主任委員春鴻

    應該這麼講,不能說是或否,而是要看個別燃料棒的運轉歷史來決定它到底還能夠再使用多久。

  25. 黃委員志雄

    基本上這個訊息是錯的就對了?

  26. 蔡主任委員春鴻

    對,這個訊息是錯的。

  27. 黃委員志雄

    那你們應該要正式對外宣布。

  28. 蔡主任委員春鴻

    我們有。

  29. 黃委員志雄

    不同的環境、不同的使用,它使用的狀況當然就會不同,所以你們不可以一律概估的說它只能使用400天,搞不好它可以使用到500天、600天。

  30. 蔡主任委員春鴻

    他的那個估計是假設每一個燃料週期都會更換三分之一的燃料棒,那3個燃料周期所有使用過的燃料棒就都會被換掉,他是把它這樣乘起來看。不過我剛剛講了,這不是由時間來決定,而是要由它的燃耗值來決定。

  31. 黃委員志雄

    就是要看它的使用狀況、使用的環境來決定,是不是這樣?

  32. 蔡主任委員春鴻

    就是要由它已經產生的核分裂反應次數來決定。

  33. 黃委員志雄

    好,OK!另外我再請教,預算中心的報告也有指出,核一廠的1號機及2號機用過的核子燃料貯存池,儲滿的時程預估是民國104年的1月以及民國106年的3月;核二廠的1號機及2號機用過的核子燃料貯存池,儲滿的時程、也就是滿出來的時程,是民國105年的11月以及民國105年的4月。

  34. 蔡主任委員春鴻

    這個數目字是正確的。

  35. 黃委員志雄

    這個數字沒有錯嘛!但是到目前為止,乾式貯存場的核定都還未通過,換言之,這個期限已經快到了。

  36. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  37. 黃委員志雄

    這個問題你們要怎麼去處理?

  38. 蔡主任委員春鴻

    台電很努力的希望能夠解決這些問題,我就隨便舉一個機組為例,假如核一的1號機,就是剛剛委員講的,它面臨滿池的時間比較近。假如那個時間到了,那它可以在換燃料的過程裡,選擇一些比較低功率的地區,讓一些本來應該要退出的燃料棒,在我剛剛講的燃耗限制內繼續的來使用。可是我們專業的同仁告訴我,假如這樣做的話,那就不可能再維持一個半月、也就是180天的燃料周期,這樣燃料週期就會變得比較短,不過到底會變得多短?這就要由台電去評估。換句話說,民國104年的1月不是一個極限,這是滿池的時間,但不是運轉的極限,可是不論還可以再運轉多久,不論是1年或是9個月,如果這個問題還是沒有解決,那運轉上確實就會遇到問題。

  39. 黃委員志雄

    主委,你這麼專業的說詞,一般民眾真的聽不懂。滿池的期限不是運轉的期限,這是什麼東西?我認為,明年1月時間就到了,但你為什麼還可以再做、再運轉?民眾會對此提出很大的質疑,專業的東西民眾不清楚,你知道嗎?為什麼滿池的期限是這樣,但運作上卻還可以delay半年、1年或是一年半?

  40. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,一個是燃料池、一個是爐心,這是兩個不同的東西。燃料池滿了的意思是說,那個燃料本來要退出來,但是因為沒有地方可以退,所以它可以選擇一些比較低功率的地方,繼續的放在爐心裡面來使用。

  41. 黃委員志雄

    主委,我們有這麼多時間可以聊,所以你的說法我們或許聽得懂,但是民眾對於這種東西其實是很恐慌的。從過去的核四議題到現在、包括福島事件等等,大家對於核安問題是更加的重視,我認為,你要如何把它具體化、而且很清楚的告訴社會大眾,釐清事實。核一廠是否延役以及燃料棒相關的貯存問題,未來整體的作業流程一定要公開透明,我認為這是必要的手段。

  42. 蔡主任委員春鴻

    我們絕對希望做到公開透明。

  43. 黃委員志雄

    我們絕對不要重蹈核四之轍。

  44. 蔡主任委員春鴻

    我們的資料會公開透明,但困難的是,就像委員剛才所講的,非專業的人不見得看得懂,我們會努力的讓大家都看得懂這些資料。

  45. 黃委員志雄

    我覺得要做最大的努力,照理說,民眾最信任的應該就是原能會專業的把關,但現在結果卻倒過來,民眾害怕原能會會抱持「大事化小、小事化無」的心態,替台電掩飾。

  46. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,絕對不會。

  47. 黃委員志雄

    大多數的民眾是存有這樣的疑慮的。

  48. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,核能安全是不能有疏忽的,只要原能會或台電放鬆,不注意核能安全,雖不見得一定會發生像福島那樣的事故,可是一定會在運轉的過程中出現一些問題。因為核能電廠的安全設計,關關節節的限制是很多的,若不小心,核能電廠的運轉就不會那麼順利,所以一定看得出來。

  49. 黃委員志雄

    過去兩、三年,對於核四與核安等相關議題,社會大眾對於原能會、台電,甚至政府都產生強烈的懷疑跟質疑,個人具體建議,核一廠未來是否延役以及燃料棒之貯存等相關問題,原能會應該更清楚、更公開、更透明地讓社會大眾知道,如此才能解社會大眾之疑,好不好?加油。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。