廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、審查104年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關行政院國家發展基金折減基金繳庫及賸餘繳庫部分暨國家發展…

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?反對在提案中直接寫明核電廠不得延役,但不反對要求立即規劃提前除役方案「直接禁止他們不得延役,這句話不能這樣寫;至於後面那個「立即規劃提前除役方案」就沒有問題」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。主席,因為經濟部長突然來了,還不是安排他來的時候,他現在可以上台嗎?

  2. 主席

    剛剛都上台了啊!

  3. 廖委員國棟

    可以上台?一開始就上台了嗎?

  4. 主席

    他剛剛有回應蘇委員的問題。

  5. 廖委員國棟

    我知道是蘇委員的時候上台嘛!

  6. 主席

    對、對、對。

  7. 廖委員國棟

    但是我們現在還在談國發會業務的時候,經濟部長怎麼會上來?我們嚇一跳啦!

  8. 管主委,你負責整個國家發展的規劃,你是總舖師啊!所以大家都非常重視你的任何表達,甚至你的想法,包括你在總質詢的時候看的書,那本書好像很紅,請問那本書的書名叫什麼?

  9. 主席

    請國發會管主任委員說明。

  10. 管主任委員中閔

    主席、各位委員。新編古春風樓瑣記。

  11. 廖委員國棟

    什麼瑣記?

  12. 管主任委員中閔

    新編古春風樓瑣記。

  13. 廖委員國棟

    我還是聽不出來什麼意思,改天來分享一下。其次,今天大家的話題,不論在哪個委員會都在談食安議題,而我們黨團早上也多所討論,我倒是有幾個基本問題想要問你。現在我們極力要求所有消費者抵制所有頂新的產品,請問您自己的立場怎麼樣?

  14. 管主任委員中閔

    如果是民眾自發的動作,我在心理和行動上都站在他們那一邊。

  15. 廖委員國棟

    站在民眾這一邊?

  16. 管主任委員中閔

    當然!

  17. 廖委員國棟

    站在民眾的健康這一邊?

  18. 管主任委員中閔

    我也是民眾的一部分。

  19. 廖委員國棟

    是,所以你支持這個抵制產品的運動?

  20. 管主任委員中閔

    我自己實際上已經不買了。

  21. 廖委員國棟

    已經不買了?你身先士卒,就先不買了。

  22. 第二個,媒體連兩天報導,進口食用油要20%的關稅,但是飼料油是免關稅的,所以有人要求為了要平衡業者的成本,是不是可以把食用油的關稅降到零或是降到一定的比例?您自己的看法怎麼樣?

  23. 管主任委員中閔

    那不是關鍵,因為成本還是有差別。

  24. 廖委員國棟

    成分不同?

  25. 管主任委員中閔

    成本不同。

  26. 廖委員國棟

    成本不同。

  27. 管主任委員中閔

    只要成本有差異,他們還是有誘因。

  28. 廖委員國棟

    當然有誘因嘛!就是有誘因,他們才會明明是進口食用油但是用進口飼料油來申報,這樣它就免稅了!是有這樣的事情嗎?

  29. 管主任委員中閔

    對,有的可能是本來進口就是為了這個目的,有的說不定只是為了逃避關稅。

  30. 廖委員國棟

    你們橫向聯繫的時候,財政部也要參與跨部會會議,我不曉得你們過去在會議裡面有沒有這樣的事?另外,您剛才在回答的時候有提到,這次的食安風暴所造成的經濟損失大概在50億元,這是你說的嗎?

  31. 管主任委員中閔

    沒有,這是我參考經濟部的數據所提到的食品業損失。

  32. 廖委員國棟

    食品業?

  33. 管主任委員中閔

    當然還會有其他的波及效果,就是影響別人外食等等的這些波及效果,坦白講這很難估計。

  34. 廖委員國棟

    杜部長剛剛聽到了我問的問題,剛才管主委說這次的食安風暴造成整個產業的損失大概是50億元,身為經濟部長,您認為呢?

  35. 主席

    請經濟部杜部長說明。

  36. 杜部長紫軍

    主席、各位委員。我們之前估過,但是最近因為風暴有擴大的情況,影響的產業過多,我們現在正在估,我們原先估的是大概會影響我們國內產值的1%,所以大概是60億元左右。

  37. 廖委員國棟

    60億元左右?

  38. 杜部長紫軍

    國外的影響比較小,大概是5億元,所以加起來大概是70億元出頭;但是現在風暴擴大之後,還會有更大的影響,所以我們這兩天正在做進一步的評估。

  39. 廖委員國棟

    你現在看到的是國內的部分,國外的、出口的、MIT產品的整個形象的損失,這是難以估計啊!

  40. 杜部長紫軍

    商譽的損失沒有涵括在裡面。

  41. 廖委員國棟

    那個難以估計啊!

  42. 杜部長紫軍

    對。

  43. 廖委員國棟

    所以目前你認為大概在70億元上下?

  44. 杜部長紫軍

    那個是之前估的,是在這一次頂新事件、正義事件之前估的。

  45. 廖委員國棟

    所以那個是第二波的時候?

  46. 杜部長紫軍

    對。

  47. 廖委員國棟

    現在又發生了正義事件之後,現在……

  48. 杜部長紫軍

    我們正在做評估。

  49. 廖委員國棟

    全面下架,然後國內的下游廠商全部都沒有生意可以做,那個損失不可計數啊!對不對?

  50. 杜部長紫軍

    對!

  51. 廖委員國棟

    我這個問不下去了!所以我們現在要求的是,要讓黑心廠商一刀斃命,真的,要一刀斃命!不管你們的手段、策略是什麼,不能再讓他們這樣踐踏中華民國國民的健康,不應該的!他們還能夠大言不慚地面對電視,真的有地洞應該就把他們丟到地洞裡面去啊!

  52. 主委,你的報告對東部的自然天景讚譽有嘉,你的用語不是風花雪月那般,而是發自內心的讚美。你知道從台東到花蓮這一段大概200公里的距離內,住了多少人口嗎?請你概估。

  53. 管主任委員中閔

    少於30萬人。

  54. 廖委員國棟

    60萬人。

  55. 管主任委員中閔

    60萬人哦!

  56. 廖委員國棟

    這60萬人口啊!在花蓮跟台東之間有一段距離,最近我們交通部在總統的政見執行裡面,把花東鐵路的改善、場站的改善、雙軌化、電氣化都相繼完成了,所以台東的人真是有感於心,認為總統說到做到、劍及履及,還讓台東的人真的能夠在3個小時半之內就可以從台東到台北。

  57. 管主任委員中閔

    3個半小時。

  58. 廖委員國棟

    結果呢?到了現在這個非常漂亮、非常美的成果,反而被台東人嫌、嫌到都要爛掉了─買不到票!這個當然不是你的事,是交通部的事;但是看到你寫花東自然美景天成的時候,我也感同身受。

  59. 管主任委員中閔

    跟委員報告……

  60. 廖委員國棟

    現在台東要的是花蓮到台東的快速道路,我們要的是這個!我們不一定要去台北,我們也不一定要去高雄,但是最起碼我們花蓮跟台東之間必須要有一個完善的交通網,我們要的就是這樣而已。我多次提出花東快速道路,但是到現在為止,我不曉得在國發會的規劃裡面對花東……

  61. 管主任委員中閔

    應該是交通部規劃,然後我們國發會再進行審議。

  62. 廖委員國棟

    就是你都參與其間嘛!因為你是負責整體國家發展規劃的人嘛!

  63. 管主任委員中閔

    通常這個作法是由交通部先提出規劃構想,由它進行可行性評估以後,我們這邊才會加以……

  64. 廖委員國棟

    他們有沒有向你們提出嘛!有沒有向國發會提出?

  65. 管主任委員中閔

    他們還在做可行性評估。

  66. 廖委員國棟

    可行性評估?

  67. 管主任委員中閔

    對,因為它會牽涉到環境。

  68. 廖委員國棟

    什麼時候會完成這個可行性評估?

  69. 管主任委員中閔

    那我不曉得,因為交通部還在做,這個我確實不知道,不過作法上就是由交通部啟動。

  70. 廖委員國棟

    好,我現在是問你的立場、你的態度怎麼樣啦!對於花東快速道路,你的立場……

  71. 管主任委員中閔

    對於所有支持讓花東地區能夠發展得更好的政策我都支持。

  72. 廖委員國棟

    都支持?

  73. 管主任委員中閔

    而且我們前一段時間特別密集去花蓮跟台東,就是希望針對花蓮、台東的問題能夠加以檢討,甚至包括剛剛委員提到的火車運量的問題,我們國發會前不久也召開會議,請台鐵跟交通部一起來協調一些可行的改善方案,那都是我們主動去做的事情。

  74. 廖委員國棟

    那你要不要順便告訴我們普悠瑪號有何解決方案?你們討論過以後有什麼可以解決的方案?

  75. 管主任委員中閔

    現在有一些比較長遠的想法是在那個票務系統上面,我們也請它針對發車的問題考量,因為現在真正的瓶頸是出在台北到七堵、台北到宜蘭,因為軌道的問題,所以就沒有辦法發那麼多車。

  76. 廖委員國棟

    嗯。

  77. 管主任委員中閔

    怎麼樣適當地紓解這部分的需求、可以有效地改善到花蓮的交通,譬如現在很多人從台北走雪隧到宜蘭,再從宜蘭搭車到花蓮,那就是一個相對快捷的方式,完全靠鐵路運量的話,在一般的日子還好,但是在高峰期像前幾天這個長假,它一定沒辦法負荷。

  78. 廖委員國棟

    主委,方案很多,我只是要告訴你,當時在台東車站辦通車典禮的時候,總統跟全國尤其是台東人宣告:「今天開始,台東人從台東到台北只要3個小時半」,結果到現在呢?台東人都買不到票,我們要解決的是「台東人買不到票」這件事情!

  79. 管主任委員中閔

    我們剛剛也提到,我們正在跟台鐵討論這件事情,交通部跟台鐵都會全力配合而且會檢討,事實上我們在兩個禮拜前才開過會。

  80. 廖委員國棟

    因為通車已經好幾個月了……

  81. 管主任委員中閔

    我知道、我們瞭解……

  82. 廖委員國棟

    到現在沒有一個方案出來嘛!

  83. 管主任委員中閔

    我們恰恰就是因為去看整個花東的發展,所以注意到這個交通瓶頸必須改善,這個我們跟委員的想法一樣。

  84. 廖委員國棟

    是,我是說你有機會也要為你所寫的這篇文章─讚美東部的好山好水─來做出一個貢獻、做出一個努力。

  85. 管主任委員中閔

    會的。

  86. 廖委員國棟

    不要光是寫文章,要讓台東人真的感受到,不要用宣告的說「你們3個小時半可以到」,結果買不到票,不是等於零嗎?這個政策的美意等於零了嘛!對不對?

  87. 管主任委員中閔

    好。

  88. 主席

    在張委員嘉郡詢答以前先進行兩點宣告:一、我們中午不休息,繼續開會。二、等張委員嘉郡詢答完畢後,我們進行臨時提案的處理;臨時提案處理完畢後,接著繼續進行經濟部核後端預算的處理。

  89. 請張委員嘉郡發言。

  90. 張委員嘉郡

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我想食安風暴演變至今,可以說是越來越嚴重,而政府不僅事前無法嚴格地把關、照顧全民的健康,在事件發生後至今無力解決,甚至剛剛卸任的邱部長對外放話說「還有未爆彈」,造成民眾可以說是「食不安心、夜不安枕」,當政府毫無應變能力時,毫無公權力的這些民眾,只以用一己之力來抵抗,用拒買、拒絕它進入校園來抵制!主委,你身為行政團體的一員,您對這件事情有什麼樣的看法?

  91. 主席

    請國發會管主任委員說明。

  92. 管主任委員中閔

    主席、各位委員。首先,我們國內發生這麼重大的食安風暴,我跟所有的民眾一樣,我都感受到那種憤怒,而且那種完全不安心的感覺也都一樣;但是做為政府的一員,我跟政府中所有的成員一樣,我們承擔所有我們施政上的責任!

  93. 張委員嘉郡

    什麼樣的責任?從去年開始爆出這些油品的問題,到現在國發會到底做了什麼?有做了相關的檢討或者相關的規劃,認為未來國家要怎麼樣去因應這樣子的事件嗎?或者是要怎麼樣預防這樣子的事件?主委你有做過這方面的規劃嗎?

  94. 管主任委員中閔

    因為我們負責規劃跟管考部分,所以我們首先做了一件事情,我們已經有一個委託研究計畫,就是針對食安管理製作……

  95. 張委員嘉郡

    您覺得這個委託研究計畫可以解決這些問題嗎?

  96. 管主任委員中閔

    沒有,但是我們總是要知道我們後續應該要怎麼樣做,這是我們站在規劃層面的考量。

  97. 張委員嘉郡

    所以從去年到現在都還在規劃?一點點結果都沒有?一點點方向都沒有?

  98. 管主任委員中閔

    沒有,在程序上這個東西才發包,所以研究案要到年底才結束。

  99. 張委員嘉郡

    什麼時候發包的?

  100. 管主任委員中閔

    它是10個月的計畫,年底才結束。

  101. 張委員嘉郡

    什麼時候發包的?

  102. 管主任委員中閔

    確實日期應該是今年3月!

  103. 張委員嘉郡

    所以今年初到目前為止都還沒有任何的消息,您覺得這樣子的效率您可以接受嗎?

  104. 管主任委員中閔

    那是研究案,本來就先講好時間的。

  105. 張委員嘉郡

    您當初不覺得10個月太長嗎?

  106. 接下來我也想請問主委,頂新集團接二連三的惡行招來外國媒體報導,讓原本是精品的MIT在國際上變成了劣貨的代名詞;頂新沒有善盡企業責任,為了賺錢而搞出這麼多危害大眾的事情,讓全國的民眾都非常、非常地憤怒!而且頂新集團的問題,已經不僅僅是它產品不良或管理不良的問題,這是這個廠商、這個經營者有沒有良心的問題,您同意嗎?

  107. 管主任委員中閔

    我同意。

  108. 張委員嘉郡

    財政部已經提出101董座要調整,您覺不覺得NCC也應該跟進、好好地為全民把關?因為目前是食品安全的問題,但是頂新集團現在正在收購中嘉,而中嘉是控制了全國媒體通路將近30%、全台近30%收視戶的媒體……

  109. 管主任委員中閔

    這個我知道。

  110. 張委員嘉郡

    您覺得他們危害了食品安全之後,再來危害我們民眾的精神食糧,這樣子對嗎?

  111. 管主任委員中閔

    這上面有法律規定它該怎麼樣做,所以我想可能還是得照法令走。

  112. 張委員嘉郡

    目前我國的有線電視法當中,雖然沒有具體規範申請者的適格性,但是有線廣播電視法第一條開宗明義就說「為促進有線廣播電視事業之健全發展,保障公眾視聽之權益,促進社會福祉」,如果申請者已經明顯缺乏企業良知,公然違反政府的法規,置全民福祉與國家利益於不顧,它經營媒體的傷害是不是會更高於經營食品的傷害?

  113. 管主任委員中閔

    從法條上來看是這樣,但是我們要曉得頂新並不是用頂新的名字去購買,他們是用台灣之星……

  114. 張委員嘉郡

    所以它就不用……

  115. 管主任委員中閔

    所以法條上怎麼規定,我們就照法條走,因為我不是這方面的專家,我沒辦法去說它做為股東我們對它的約束程度到什麼地方。

  116. 張委員嘉郡

    是,那您覺得呢?您擔不擔心?

  117. 管主任委員中閔

    擔心什麼?

  118. 張委員嘉郡

    假設它買了、中嘉完成收購之後……

  119. 管主任委員中閔

    第一個它現在還沒有……

  120. 張委員嘉郡

    所以你完全不擔心?完全不擔心?

  121. 管主任委員中閔

    不是,這個問題可能跟食安不太一樣,但是我……

  122. 張委員嘉郡

    怎麼會不一樣?這是一個態度的問題、是經營者有沒有良知的問題啊!所以您根本不覺得有任何擔心,當……

  123. 管主任委員中閔

    我沒有這樣子說,我是說……

  124. 張委員嘉郡

    假設明年、後年又出現了問題……

  125. 管主任委員中閔

    它只是股東之一,在現有的理解層面上,我沒有辦法說對於一個股東我們的規範約束可以到什麼程度,但是我相信主管單位應該會有很好的看法。

  126. 張委員嘉郡

    基本上國外已有先例,英國媒體大亨所屬新聞集團旗下的世界新聞報,當初在爆發竊聽警方報案電話醜聞之後,國會就進行審查,而國會最後的結論就是「這不是單一記者的個人行為,是整個傳媒集團嚴重違反新聞倫理的行為,而且是刻意地視而不見,完全是由上而下所形成的企業文化風氣所造成!甚至有推卸責任、誤導國會……」,最後這個報導的結論是「他們的集團領導人根本不配領導一個國際的傳媒集團」!所以個人跟企業是連結在一起的!

  127. 管主任委員中閔

    這個我同意,我也贊成。

  128. 張委員嘉郡

    所以你贊不贊成「頂新這一次味全出包是有良知問題」?

  129. 管主任委員中閔

    有,我剛剛已經說過我贊成。

  130. 張委員嘉郡

    是不是?

  131. 管主任委員中閔

    是。

  132. 張委員嘉郡

    所以它應該是有所連結的,您同意嗎?

  133. 管主任委員中閔

    同意。

  134. 張委員嘉郡

    同意?謝謝!

  135. 再者,本席也看到從今年初開始到現在,自經區已經開過了5次的公聽會、8次的聯席審查會,更不用提在不同的委員會進行過多次的專案報告;但是過了半年,自經區的法律修正案,條文總共有73條,只討論了3條,對於這樣的進度您滿意嗎?

  136. 管主任委員中閔

    不滿意。

  137. 張委員嘉郡

    不滿意?那您有什麼樣子的策略和方針要挑戰、要加速這樣子的審查進度嗎?

  138. 管主任委員中閔

    因為現在已經是在大院審議中,關於審查的進度,我們當然尊重大院委員會的審查;但是站在行政單位的立場上,可以做的地方我們還是會積極想辦法落實,像自貿港區這些不牽涉到修法而我們可以實際做的工作,我們還在努力督促,希望能夠確實照著業者的需求做到開放與鬆綁。

  139. 張委員嘉郡

    是,我們也非常期待這件事情可以趕快地推動。明年國發會編列了1,670萬元準備要推動自經區計畫,請問主委,辦理政策說明會、座談會、進行宣導業務,接下來的重點是什麼?我們過去編了多少這樣子的經費?到底宣導的成效有沒有達到您的目標?

  140. 管主任委員中閔

    我們過去一開始做的是一些比較傳統的活動,像是辦座談會、說明會,後來我們進一步擴大到網路各方面跟直接面對民眾的說明會,我們發覺這樣子的成效一直都在改進之中,所以我們也在網路或其他方式上面,製作了其他的說明、宣傳等等,我相信這個成效都一直在增加,也讓更多的人瞭解。

  141. 張委員嘉郡

    所以您是滿意的嗎?

  142. 管主任委員中閔

    我們現在還在進步當中。

  143. 張委員嘉郡

    假設自經區的進展一直無法加快、假設明年我們還停在第三條的話,辦理宣導作業的經費會不會一直編列?會不會變相加重我們的財政負擔?

  144. 管主任委員中閔

    不會,如果這件事情沒有辦法做,我們當然也不會……

  145. 張委員嘉郡

    你的意思是,如果今年沒有辦法通過,明年就不推動自經區了?

  146. 管主任委員中閔

    案子可能還會通過,所以明年還是可能的。

  147. 張委員嘉郡

    如果今年沒有通過,明年會繼續編嗎?

  148. 管主任委員中閔

    如果編下來,我們還是會持續進行宣傳、宣導工作。

  149. 張委員嘉郡

    如果明年沒有通過,你就不打算繼續推動自經區了?

  150. 管主任委員中閔

    我沒這樣講,我的意思是,我們會努力宣傳、溝通,讓更多的民眾知道,說不定他們會影響選區的委員,果若如此,我們得到的支持程度就會改變。

  151. 張委員嘉郡

    由於區內、區外的福利政策落差很大,你們要怎麼說服區外民眾接受區內有這麼多的福利政策?

  152. 管主任委員中閔

    我們的重點是希望原物料進來以後可以加工出口,在此情況之下,面對國內市場的時候,區內、區外其實是沒有差異的。

  153. 張委員嘉郡

    區內的廠商和從業人員有哪些租稅優惠?

  154. 管主任委員中閔

    幾乎沒有。

  155. 張委員嘉郡

    幾乎沒有?當初給我們看的資料是從業人員、廠商都可享受稅金減半優惠。

  156. 管主任委員中閔

    我說的幾乎沒有是,除非經過主管部會審核通過,認為他是我們急需、重要的人力,才擁有這個優惠。

  157. 張委員嘉郡

    那個部分是哪些部分?

  158. 管主任委員中閔

    我們急需的、重要的專業人士。

  159. 張委員嘉郡

    哪些產業有?

  160. 管主任委員中閔

    由主管機關認定。

  161. 張委員嘉郡

    感覺你好像也不是很瞭解。

  162. 管主任委員中閔

    我很瞭解。

  163. 張委員嘉郡

    那你能不能告訴我?

  164. 管主任委員中閔

    法案通過以後,財政部才會訂定細節,到時候一定會跟委員報告。

  165. 張委員嘉郡

    好,加油。

  166. 主席

    現在處理臨時提案,共三案。

  167. 1、

  168. 對於喪盡天良,以全民健康為犧牲賺黑心錢的惡質黑心廠商,因為食安問題嚴重,政府把關失職失能,已害慘全國小吃與店家,連大廠名牌都紛紛失陷,生意也一落千丈,光是發起全民抵制不足以制裁惡質黑心廠商,為防止黑心廠商負責人串供或採取脫產動作,展現政府鐵腕決心,政府應立即收押黑心廠商集團負責人魏應充等負責人,查扣凍結個人、配偶、直系血親名下財產,給予最嚴厲的制裁。另為補政府推託人手不足,查核無力,政府應將分散在「食品安全衛生管理法」、「證券交易法」、「勞動基準法」、「廢棄物清理法」、「空氣污染防制法」以及即將修定的「水污染防治法」單一法條,只以提高檢舉獎金,只增加民眾檢舉誘因的單一法條規範,改為立即提出「揭弊者保護法」或「公益人揭露保護法」,以特別法位階專法形式訂出針就揭露人、檢舉人定義,違法事件揭露程序、調查程序、揭露揭弊人的獎勵、保護,都有完整規範的吹哨者保護專法。

  169. 提案人

    丁守中  楊瓊瓔  張嘉郡  黃偉哲  蘇震清  廖國棟  林岱樺  黃昭順  王惠美

  170. 2、

  171. 為均衡南北發展,並充分協助南部產業經建發展,爰要求國發基金應於高雄設置常設辦公室,以發揮常態性服務及功能,落實平衡南北產業發展之目標。

  172. 提案人

    林岱樺  黃偉哲  蘇震清  黃昭順  丁守中  葉津鈴  張嘉郡  廖國棟  楊瓊瓔  王惠美

  173. 3、

  174. 自由經濟示範區之設立為國家重要政策,但現行國家財政困難,赤字嚴重,考量國家經濟發展亦有其必要性,爰建請中央調整方針,與地方協調由三個城市分別由三個專業事項進行經濟示範區之設立,並對其進行更完善的資金挹注,以在經濟發展與國家財政中取得平衡點,並使經濟建設政策更迅速跨出第一步。是否有當,建請公決。

  175. 提案人

    黃昭順  葉津鈴  王惠美  楊瓊瓔  廖國棟  黃偉哲

  176. 連署人

    陳怡潔  張嘉郡

  177. 主席

    請問各位,對第1案有無異議?(無)無異議,通過。

  178. 請問各位,對第2案有無異議?(無)無異議,通過。

  179. 請問各位,對第3案有無異議?(無)無異議,通過。

  180. 現在繼續進行詢答,接下來登記發言的吳委員秉叡、許委員添財、林委員德福、邱委員文彥、賴委員士葆、薛委員凌、李委員昆澤、楊委員麗環、盧委員秀燕、羅委員淑蕾、賴委員振昌、李委員桐豪、陳委員碧涵、盧委員嘉辰、吳委員育昇、江委員啟臣、陳委員淑慧、蘇委員清泉、陳委員亭妃、周委員倪安、何委員欣純、羅委員明才、潘委員維剛、…

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