從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?反對在提案中直接寫明核電廠不得延役,但不反對要求立即規劃提前除役方案「直接禁止他們不得延役,這句話不能這樣寫;至於後面那個「立即規劃提前除役方案」就沒有問題」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。主席,因為經濟部長突然來了,還不是安排他來的時候,他現在可以上台嗎?
- 主席
剛剛都上台了啊!
- 廖委員國棟
可以上台?一開始就上台了嗎?
- 主席
他剛剛有回應蘇委員的問題。
- 廖委員國棟
我知道是蘇委員的時候上台嘛!
- 主席
對、對、對。
- 廖委員國棟
但是我們現在還在談國發會業務的時候,經濟部長怎麼會上來?我們嚇一跳啦!
管主委,你負責整個國家發展的規劃,你是總舖師啊!所以大家都非常重視你的任何表達,甚至你的想法,包括你在總質詢的時候看的書,那本書好像很紅,請問那本書的書名叫什麼?
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。新編古春風樓瑣記。
- 廖委員國棟
什麼瑣記?
- 管主任委員中閔
新編古春風樓瑣記。
- 廖委員國棟
我還是聽不出來什麼意思,改天來分享一下。其次,今天大家的話題,不論在哪個委員會都在談食安議題,而我們黨團早上也多所討論,我倒是有幾個基本問題想要問你。現在我們極力要求所有消費者抵制所有頂新的產品,請問您自己的立場怎麼樣?
- 管主任委員中閔
如果是民眾自發的動作,我在心理和行動上都站在他們那一邊。
- 廖委員國棟
站在民眾這一邊?
- 管主任委員中閔
當然!
- 廖委員國棟
站在民眾的健康這一邊?
- 管主任委員中閔
我也是民眾的一部分。
- 廖委員國棟
是,所以你支持這個抵制產品的運動?
- 管主任委員中閔
我自己實際上已經不買了。
- 廖委員國棟
已經不買了?你身先士卒,就先不買了。
第二個,媒體連兩天報導,進口食用油要20%的關稅,但是飼料油是免關稅的,所以有人要求為了要平衡業者的成本,是不是可以把食用油的關稅降到零或是降到一定的比例?您自己的看法怎麼樣?
- 管主任委員中閔
那不是關鍵,因為成本還是有差別。
- 廖委員國棟
成分不同?
- 管主任委員中閔
成本不同。
- 廖委員國棟
成本不同。
- 管主任委員中閔
只要成本有差異,他們還是有誘因。
- 廖委員國棟
當然有誘因嘛!就是有誘因,他們才會明明是進口食用油但是用進口飼料油來申報,這樣它就免稅了!是有這樣的事情嗎?
- 管主任委員中閔
對,有的可能是本來進口就是為了這個目的,有的說不定只是為了逃避關稅。
- 廖委員國棟
你們橫向聯繫的時候,財政部也要參與跨部會會議,我不曉得你們過去在會議裡面有沒有這樣的事?另外,您剛才在回答的時候有提到,這次的食安風暴所造成的經濟損失大概在50億元,這是你說的嗎?
- 管主任委員中閔
沒有,這是我參考經濟部的數據所提到的食品業損失。
- 廖委員國棟
食品業?
- 管主任委員中閔
當然還會有其他的波及效果,就是影響別人外食等等的這些波及效果,坦白講這很難估計。
- 廖委員國棟
杜部長剛剛聽到了我問的問題,剛才管主委說這次的食安風暴造成整個產業的損失大概是50億元,身為經濟部長,您認為呢?
- 主席
請經濟部杜部長說明。
- 杜部長紫軍
主席、各位委員。我們之前估過,但是最近因為風暴有擴大的情況,影響的產業過多,我們現在正在估,我們原先估的是大概會影響我們國內產值的1%,所以大概是60億元左右。
- 廖委員國棟
60億元左右?
- 杜部長紫軍
國外的影響比較小,大概是5億元,所以加起來大概是70億元出頭;但是現在風暴擴大之後,還會有更大的影響,所以我們這兩天正在做進一步的評估。
- 廖委員國棟
你現在看到的是國內的部分,國外的、出口的、MIT產品的整個形象的損失,這是難以估計啊!
- 杜部長紫軍
商譽的損失沒有涵括在裡面。
- 廖委員國棟
那個難以估計啊!
- 杜部長紫軍
對。
- 廖委員國棟
所以目前你認為大概在70億元上下?
- 杜部長紫軍
那個是之前估的,是在這一次頂新事件、正義事件之前估的。
- 廖委員國棟
所以那個是第二波的時候?
- 杜部長紫軍
對。
- 廖委員國棟
現在又發生了正義事件之後,現在……
- 杜部長紫軍
我們正在做評估。
- 廖委員國棟
全面下架,然後國內的下游廠商全部都沒有生意可以做,那個損失不可計數啊!對不對?
- 杜部長紫軍
對!
- 廖委員國棟
我這個問不下去了!所以我們現在要求的是,要讓黑心廠商一刀斃命,真的,要一刀斃命!不管你們的手段、策略是什麼,不能再讓他們這樣踐踏中華民國國民的健康,不應該的!他們還能夠大言不慚地面對電視,真的有地洞應該就把他們丟到地洞裡面去啊!
主委,你的報告對東部的自然天景讚譽有嘉,你的用語不是風花雪月那般,而是發自內心的讚美。你知道從台東到花蓮這一段大概200公里的距離內,住了多少人口嗎?請你概估。
- 管主任委員中閔
少於30萬人。
- 廖委員國棟
60萬人。
- 管主任委員中閔
60萬人哦!
- 廖委員國棟
這60萬人口啊!在花蓮跟台東之間有一段距離,最近我們交通部在總統的政見執行裡面,把花東鐵路的改善、場站的改善、雙軌化、電氣化都相繼完成了,所以台東的人真是有感於心,認為總統說到做到、劍及履及,還讓台東的人真的能夠在3個小時半之內就可以從台東到台北。
- 管主任委員中閔
3個半小時。
- 廖委員國棟
結果呢?到了現在這個非常漂亮、非常美的成果,反而被台東人嫌、嫌到都要爛掉了─買不到票!這個當然不是你的事,是交通部的事;但是看到你寫花東自然美景天成的時候,我也感同身受。
- 管主任委員中閔
跟委員報告……
- 廖委員國棟
現在台東要的是花蓮到台東的快速道路,我們要的是這個!我們不一定要去台北,我們也不一定要去高雄,但是最起碼我們花蓮跟台東之間必須要有一個完善的交通網,我們要的就是這樣而已。我多次提出花東快速道路,但是到現在為止,我不曉得在國發會的規劃裡面對花東……
- 管主任委員中閔
應該是交通部規劃,然後我們國發會再進行審議。
- 廖委員國棟
就是你都參與其間嘛!因為你是負責整體國家發展規劃的人嘛!
- 管主任委員中閔
通常這個作法是由交通部先提出規劃構想,由它進行可行性評估以後,我們這邊才會加以……
- 廖委員國棟
他們有沒有向你們提出嘛!有沒有向國發會提出?
- 管主任委員中閔
他們還在做可行性評估。
- 廖委員國棟
可行性評估?
- 管主任委員中閔
對,因為它會牽涉到環境。
- 廖委員國棟
什麼時候會完成這個可行性評估?
- 管主任委員中閔
那我不曉得,因為交通部還在做,這個我確實不知道,不過作法上就是由交通部啟動。
- 廖委員國棟
好,我現在是問你的立場、你的態度怎麼樣啦!對於花東快速道路,你的立場……
- 管主任委員中閔
對於所有支持讓花東地區能夠發展得更好的政策我都支持。
- 廖委員國棟
都支持?
- 管主任委員中閔
而且我們前一段時間特別密集去花蓮跟台東,就是希望針對花蓮、台東的問題能夠加以檢討,甚至包括剛剛委員提到的火車運量的問題,我們國發會前不久也召開會議,請台鐵跟交通部一起來協調一些可行的改善方案,那都是我們主動去做的事情。
- 廖委員國棟
那你要不要順便告訴我們普悠瑪號有何解決方案?你們討論過以後有什麼可以解決的方案?
- 管主任委員中閔
現在有一些比較長遠的想法是在那個票務系統上面,我們也請它針對發車的問題考量,因為現在真正的瓶頸是出在台北到七堵、台北到宜蘭,因為軌道的問題,所以就沒有辦法發那麼多車。
- 廖委員國棟
嗯。
- 管主任委員中閔
怎麼樣適當地紓解這部分的需求、可以有效地改善到花蓮的交通,譬如現在很多人從台北走雪隧到宜蘭,再從宜蘭搭車到花蓮,那就是一個相對快捷的方式,完全靠鐵路運量的話,在一般的日子還好,但是在高峰期像前幾天這個長假,它一定沒辦法負荷。
- 廖委員國棟
主委,方案很多,我只是要告訴你,當時在台東車站辦通車典禮的時候,總統跟全國尤其是台東人宣告:「今天開始,台東人從台東到台北只要3個小時半」,結果到現在呢?台東人都買不到票,我們要解決的是「台東人買不到票」這件事情!
- 管主任委員中閔
我們剛剛也提到,我們正在跟台鐵討論這件事情,交通部跟台鐵都會全力配合而且會檢討,事實上我們在兩個禮拜前才開過會。
- 廖委員國棟
因為通車已經好幾個月了……
- 管主任委員中閔
我知道、我們瞭解……
- 廖委員國棟
到現在沒有一個方案出來嘛!
- 管主任委員中閔
我們恰恰就是因為去看整個花東的發展,所以注意到這個交通瓶頸必須改善,這個我們跟委員的想法一樣。
- 廖委員國棟
是,我是說你有機會也要為你所寫的這篇文章─讚美東部的好山好水─來做出一個貢獻、做出一個努力。
- 管主任委員中閔
會的。
- 廖委員國棟
不要光是寫文章,要讓台東人真的感受到,不要用宣告的說「你們3個小時半可以到」,結果買不到票,不是等於零嗎?這個政策的美意等於零了嘛!對不對?
- 管主任委員中閔
好。
- 主席
在張委員嘉郡詢答以前先進行兩點宣告:一、我們中午不休息,繼續開會。二、等張委員嘉郡詢答完畢後,我們進行臨時提案的處理;臨時提案處理完畢後,接著繼續進行經濟部核後端預算的處理。
請張委員嘉郡發言。
- 張委員嘉郡
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我想食安風暴演變至今,可以說是越來越嚴重,而政府不僅事前無法嚴格地把關、照顧全民的健康,在事件發生後至今無力解決,甚至剛剛卸任的邱部長對外放話說「還有未爆彈」,造成民眾可以說是「食不安心、夜不安枕」,當政府毫無應變能力時,毫無公權力的這些民眾,只以用一己之力來抵抗,用拒買、拒絕它進入校園來抵制!主委,你身為行政團體的一員,您對這件事情有什麼樣的看法?
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。首先,我們國內發生這麼重大的食安風暴,我跟所有的民眾一樣,我都感受到那種憤怒,而且那種完全不安心的感覺也都一樣;但是做為政府的一員,我跟政府中所有的成員一樣,我們承擔所有我們施政上的責任!
- 張委員嘉郡
什麼樣的責任?從去年開始爆出這些油品的問題,到現在國發會到底做了什麼?有做了相關的檢討或者相關的規劃,認為未來國家要怎麼樣去因應這樣子的事件嗎?或者是要怎麼樣預防這樣子的事件?主委你有做過這方面的規劃嗎?
- 管主任委員中閔
因為我們負責規劃跟管考部分,所以我們首先做了一件事情,我們已經有一個委託研究計畫,就是針對食安管理製作……
- 張委員嘉郡
您覺得這個委託研究計畫可以解決這些問題嗎?
- 管主任委員中閔
沒有,但是我們總是要知道我們後續應該要怎麼樣做,這是我們站在規劃層面的考量。
- 張委員嘉郡
所以從去年到現在都還在規劃?一點點結果都沒有?一點點方向都沒有?
- 管主任委員中閔
沒有,在程序上這個東西才發包,所以研究案要到年底才結束。
- 張委員嘉郡
什麼時候發包的?
- 管主任委員中閔
它是10個月的計畫,年底才結束。
- 張委員嘉郡
什麼時候發包的?
- 管主任委員中閔
確實日期應該是今年3月!
- 張委員嘉郡
所以今年初到目前為止都還沒有任何的消息,您覺得這樣子的效率您可以接受嗎?
- 管主任委員中閔
那是研究案,本來就先講好時間的。
- 張委員嘉郡
您當初不覺得10個月太長嗎?
接下來我也想請問主委,頂新集團接二連三的惡行招來外國媒體報導,讓原本是精品的MIT在國際上變成了劣貨的代名詞;頂新沒有善盡企業責任,為了賺錢而搞出這麼多危害大眾的事情,讓全國的民眾都非常、非常地憤怒!而且頂新集團的問題,已經不僅僅是它產品不良或管理不良的問題,這是這個廠商、這個經營者有沒有良心的問題,您同意嗎?
- 管主任委員中閔
我同意。
- 張委員嘉郡
財政部已經提出101董座要調整,您覺不覺得NCC也應該跟進、好好地為全民把關?因為目前是食品安全的問題,但是頂新集團現在正在收購中嘉,而中嘉是控制了全國媒體通路將近30%、全台近30%收視戶的媒體……
- 管主任委員中閔
這個我知道。
- 張委員嘉郡
您覺得他們危害了食品安全之後,再來危害我們民眾的精神食糧,這樣子對嗎?
- 管主任委員中閔
這上面有法律規定它該怎麼樣做,所以我想可能還是得照法令走。
- 張委員嘉郡
目前我國的有線電視法當中,雖然沒有具體規範申請者的適格性,但是有線廣播電視法第一條開宗明義就說「為促進有線廣播電視事業之健全發展,保障公眾視聽之權益,促進社會福祉」,如果申請者已經明顯缺乏企業良知,公然違反政府的法規,置全民福祉與國家利益於不顧,它經營媒體的傷害是不是會更高於經營食品的傷害?
- 管主任委員中閔
從法條上來看是這樣,但是我們要曉得頂新並不是用頂新的名字去購買,他們是用台灣之星……
- 張委員嘉郡
所以它就不用……
- 管主任委員中閔
所以法條上怎麼規定,我們就照法條走,因為我不是這方面的專家,我沒辦法去說它做為股東我們對它的約束程度到什麼地方。
- 張委員嘉郡
是,那您覺得呢?您擔不擔心?
- 管主任委員中閔
擔心什麼?
- 張委員嘉郡
假設它買了、中嘉完成收購之後……
- 管主任委員中閔
第一個它現在還沒有……
- 張委員嘉郡
所以你完全不擔心?完全不擔心?
- 管主任委員中閔
不是,這個問題可能跟食安不太一樣,但是我……
- 張委員嘉郡
怎麼會不一樣?這是一個態度的問題、是經營者有沒有良知的問題啊!所以您根本不覺得有任何擔心,當……
- 管主任委員中閔
我沒有這樣子說,我是說……
- 張委員嘉郡
假設明年、後年又出現了問題……
- 管主任委員中閔
它只是股東之一,在現有的理解層面上,我沒有辦法說對於一個股東我們的規範約束可以到什麼程度,但是我相信主管單位應該會有很好的看法。
- 張委員嘉郡
基本上國外已有先例,英國媒體大亨所屬新聞集團旗下的世界新聞報,當初在爆發竊聽警方報案電話醜聞之後,國會就進行審查,而國會最後的結論就是「這不是單一記者的個人行為,是整個傳媒集團嚴重違反新聞倫理的行為,而且是刻意地視而不見,完全是由上而下所形成的企業文化風氣所造成!甚至有推卸責任、誤導國會……」,最後這個報導的結論是「他們的集團領導人根本不配領導一個國際的傳媒集團」!所以個人跟企業是連結在一起的!
- 管主任委員中閔
這個我同意,我也贊成。
- 張委員嘉郡
所以你贊不贊成「頂新這一次味全出包是有良知問題」?
- 管主任委員中閔
有,我剛剛已經說過我贊成。
- 張委員嘉郡
是不是?
- 管主任委員中閔
是。
- 張委員嘉郡
所以它應該是有所連結的,您同意嗎?
- 管主任委員中閔
同意。
- 張委員嘉郡
同意?謝謝!
再者,本席也看到從今年初開始到現在,自經區已經開過了5次的公聽會、8次的聯席審查會,更不用提在不同的委員會進行過多次的專案報告;但是過了半年,自經區的法律修正案,條文總共有73條,只討論了3條,對於這樣的進度您滿意嗎?
- 管主任委員中閔
不滿意。
- 張委員嘉郡
不滿意?那您有什麼樣子的策略和方針要挑戰、要加速這樣子的審查進度嗎?
- 管主任委員中閔
因為現在已經是在大院審議中,關於審查的進度,我們當然尊重大院委員會的審查;但是站在行政單位的立場上,可以做的地方我們還是會積極想辦法落實,像自貿港區這些不牽涉到修法而我們可以實際做的工作,我們還在努力督促,希望能夠確實照著業者的需求做到開放與鬆綁。
- 張委員嘉郡
是,我們也非常期待這件事情可以趕快地推動。明年國發會編列了1,670萬元準備要推動自經區計畫,請問主委,辦理政策說明會、座談會、進行宣導業務,接下來的重點是什麼?我們過去編了多少這樣子的經費?到底宣導的成效有沒有達到您的目標?
- 管主任委員中閔
我們過去一開始做的是一些比較傳統的活動,像是辦座談會、說明會,後來我們進一步擴大到網路各方面跟直接面對民眾的說明會,我們發覺這樣子的成效一直都在改進之中,所以我們也在網路或其他方式上面,製作了其他的說明、宣傳等等,我相信這個成效都一直在增加,也讓更多的人瞭解。
- 張委員嘉郡
所以您是滿意的嗎?
- 管主任委員中閔
我們現在還在進步當中。
- 張委員嘉郡
假設自經區的進展一直無法加快、假設明年我們還停在第三條的話,辦理宣導作業的經費會不會一直編列?會不會變相加重我們的財政負擔?
- 管主任委員中閔
不會,如果這件事情沒有辦法做,我們當然也不會……
- 張委員嘉郡
你的意思是,如果今年沒有辦法通過,明年就不推動自經區了?
- 管主任委員中閔
案子可能還會通過,所以明年還是可能的。
- 張委員嘉郡
如果今年沒有通過,明年會繼續編嗎?
- 管主任委員中閔
如果編下來,我們還是會持續進行宣傳、宣導工作。
- 張委員嘉郡
如果明年沒有通過,你就不打算繼續推動自經區了?
- 管主任委員中閔
我沒這樣講,我的意思是,我們會努力宣傳、溝通,讓更多的民眾知道,說不定他們會影響選區的委員,果若如此,我們得到的支持程度就會改變。
- 張委員嘉郡
由於區內、區外的福利政策落差很大,你們要怎麼說服區外民眾接受區內有這麼多的福利政策?
- 管主任委員中閔
我們的重點是希望原物料進來以後可以加工出口,在此情況之下,面對國內市場的時候,區內、區外其實是沒有差異的。
- 張委員嘉郡
區內的廠商和從業人員有哪些租稅優惠?
- 管主任委員中閔
幾乎沒有。
- 張委員嘉郡
幾乎沒有?當初給我們看的資料是從業人員、廠商都可享受稅金減半優惠。
- 管主任委員中閔
我說的幾乎沒有是,除非經過主管部會審核通過,認為他是我們急需、重要的人力,才擁有這個優惠。
- 張委員嘉郡
那個部分是哪些部分?
- 管主任委員中閔
我們急需的、重要的專業人士。
- 張委員嘉郡
哪些產業有?
- 管主任委員中閔
由主管機關認定。
- 張委員嘉郡
感覺你好像也不是很瞭解。
- 管主任委員中閔
我很瞭解。
- 張委員嘉郡
那你能不能告訴我?
- 管主任委員中閔
法案通過以後,財政部才會訂定細節,到時候一定會跟委員報告。
- 張委員嘉郡
好,加油。
- 主席
現在處理臨時提案,共三案。
1、
對於喪盡天良,以全民健康為犧牲賺黑心錢的惡質黑心廠商,因為食安問題嚴重,政府把關失職失能,已害慘全國小吃與店家,連大廠名牌都紛紛失陷,生意也一落千丈,光是發起全民抵制不足以制裁惡質黑心廠商,為防止黑心廠商負責人串供或採取脫產動作,展現政府鐵腕決心,政府應立即收押黑心廠商集團負責人魏應充等負責人,查扣凍結個人、配偶、直系血親名下財產,給予最嚴厲的制裁。另為補政府推託人手不足,查核無力,政府應將分散在「食品安全衛生管理法」、「證券交易法」、「勞動基準法」、「廢棄物清理法」、「空氣污染防制法」以及即將修定的「水污染防治法」單一法條,只以提高檢舉獎金,只增加民眾檢舉誘因的單一法條規範,改為立即提出「揭弊者保護法」或「公益人揭露保護法」,以特別法位階專法形式訂出針就揭露人、檢舉人定義,違法事件揭露程序、調查程序、揭露揭弊人的獎勵、保護,都有完整規範的吹哨者保護專法。
- 提案人
丁守中 楊瓊瓔 張嘉郡 黃偉哲 蘇震清 廖國棟 林岱樺 黃昭順 王惠美
2、
為均衡南北發展,並充分協助南部產業經建發展,爰要求國發基金應於高雄設置常設辦公室,以發揮常態性服務及功能,落實平衡南北產業發展之目標。
- 提案人
林岱樺 黃偉哲 蘇震清 黃昭順 丁守中 葉津鈴 張嘉郡 廖國棟 楊瓊瓔 王惠美
3、
自由經濟示範區之設立為國家重要政策,但現行國家財政困難,赤字嚴重,考量國家經濟發展亦有其必要性,爰建請中央調整方針,與地方協調由三個城市分別由三個專業事項進行經濟示範區之設立,並對其進行更完善的資金挹注,以在經濟發展與國家財政中取得平衡點,並使經濟建設政策更迅速跨出第一步。是否有當,建請公決。
- 提案人
黃昭順 葉津鈴 王惠美 楊瓊瓔 廖國棟 黃偉哲
- 連署人
陳怡潔 張嘉郡
- 主席
請問各位,對第1案有無異議?(無)無異議,通過。
請問各位,對第2案有無異議?(無)無異議,通過。
請問各位,對第3案有無異議?(無)無異議,通過。
現在繼續進行詢答,接下來登記發言的吳委員秉叡、許委員添財、林委員德福、邱委員文彥、賴委員士葆、薛委員凌、李委員昆澤、楊委員麗環、盧委員秀燕、羅委員淑蕾、賴委員振昌、李委員桐豪、陳委員碧涵、盧委員嘉辰、吳委員育昇、江委員啟臣、陳委員淑慧、蘇委員清泉、陳委員亭妃、周委員倪安、何委員欣純、羅委員明才、潘委員維剛、…
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。