中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料境外處理是全臺灣人民、尤其是原住民的重要議題，陸委會不能推給經濟部「這個是中華民國、臺灣所有的人，尤其是我們原住民一個很重要的議題」核廢料最終處置應如何處理？要求陸委會先與經濟部討論核廢料運往大陸處理涉及的制度與公權力問題「好，我希望你一定要先跟經濟部談。」發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。不管是服貿還是貨貿，都經過相關的協商，也經過立法院的相關監督機制，然後才能簽署生效，都有相關的法律規定。我想請教你，台電跟中國大陸核工業集團公司就核廢料這個議題商談，為什麼他們這兩家公司可以談？是根據兩岸人民關係條例哪一條的規定？這是商業行為嗎？但是服貿跟貨貿也有很多是商業行為，兩者該如何區分？
- 主席
請陸委會施副主任委員說明。
- 施副主任委員惠芬
主席、各位委員。謝謝委員的詢問，台電和大陸核電相關的商談，目前的階段是屬於商業行為，如果涉及到公權力的一些事項的話，就會走入兩岸制度化協商的機制來運作，就可能會簽署到後續的一些協商，或者是否有需要簽署協議的問題。
- 鄭委員天財
未來會不會涉及到公權力？
- 施副主任委員惠芬
因為整個事件還在進行中，我知道委員非常關心這個議題，我們一定會密切關注雙方的……
- 鄭委員天財
我不瞭解的是，不管服貿還是貨貿，也有很多都是商業，但是就一定要先依兩岸條例相關的規定、機制或制度處理，先透過大陸委員會、各主管機關，再授權海基會去跟大陸海協會協商，甚至很多主管機關都參與協商了，其中不是也有很多商業行為嗎？
- 施副主任委員惠芬
整個核電其實已經簽訂一個協議，在協議的範圍下，就要依照……
- 鄭委員天財
誰跟誰的協議？
- 施副主任委員惠芬
以海基會和海協會的名義，已經簽訂了一個相關的核能電的協議，如果涉及商業行為，要在整個協議的架構下去運作……
- 鄭委員天財
海基會跟海協會已經有簽訂了？
- 施副主任委員惠芬
就是21項協議中的其中一項，核能安全的一個協議。
- 鄭委員天財
接下來比較細緻的部分，為什麼他們兩家公司可以商談？有授權給他們兩家先談嗎？
- 施副主任委員惠芬
在核能安全協議裡面，是可以進行商業行為，可是這整個商業行為，還是要在協議的基礎下進行，不能溢出協議的範圍。
- 鄭委員天財
所以未來的可能發展為何？所謂的可能發展是指，假設台電公司跟中國大陸核工業集團公司談妥了，不管是蘭嶼的低階核廢料，或是核一、核二、核三等三座電廠有很多非常高階的非核廢料物質，談妥以後接下來的程序為何？
- 施副主任委員惠芬
委員剛剛是假設整個事件的進行是這樣，不過因為我們還不瞭解到時候……
- 鄭委員天財
我是說如果。
- 施副主任委員惠芬
不過這個部分我們真的沒有辦法預先回答……
- 鄭委員天財
我是談制度面的部分，我不是在談以後的實際運送過程，我是在談法律制度面，兩岸人民關係條例的法律制度面部分。
- 施副主任委員惠芬
整個還是要在兩岸關係條例協議的基礎下受主管機關的監督，台電的部分會牽涉到經濟部的相關業務督導，核能安全也會牽涉到原子能委員會的相關業務，所以這部分……
- 鄭委員天財
這我瞭解，我是說怎麼樣才會進入類似像服貿協議、貨貿協議，會不會進入到那個部分？
- 施副主任委員惠芬
因為海基會和海協會已經簽訂核能安全的協議，是不是還有另外的事項簽訂……
- 鄭委員天財
那個很空洞嘛！有談的很細嗎？有細緻到核廢料境外處理到大陸，在所謂的核能安全部分，有談到這麼細嗎？
- 施副主任委員惠芬
這個部分沒有講到……
- 鄭委員天財
對嘛！所以你……
- 施副主任委員惠芬
因為這整個會牽涉到相關主管機關的意見，如果涉及到兩岸的部分，不論事情發展或是需要跟陸委會協商的時候，陸委會一定會參與整個事務的進行。
- 鄭委員天財
所以未來還是要透過類似像服貿協議、貨貿協議的機制嗎？
- 施副主任委員惠芬
因為原來簽訂核能安全，如果雙方協商的事項涉及核能安全協議之外的事項，而有涉及其他的公權力事項，另外有簽協議必要的時候，才有可能再另外簽協議。
- 鄭委員天財
我是在談制度面，怎麼會談這麼久我都搞不懂，我具體請教你，蘭嶼的核廢料如果要遷到大陸某一個地方的儲存場，到底要怎麼進行？除了現在兩家公司在談以外，之後呢？
- 施副主任委員惠芬
這部分我真的沒有辦法回答委員，因為這會牽涉到經濟部……
- 鄭委員天財
那誰來回答？你可以回答嗎？
- 主席
請陸委會法政處葉處長說明。
- 葉處長寧
主席、各位委員。這也不是我們的業務範圍，沒有辦法……
- 鄭委員天財
不是，你是大陸委員會，你是統籌兩岸事務，你的組織法……
- 葉處長寧
簡單跟委員報告，兩岸關係條例規定得很清楚，如果牽涉到有關公權力的相關事項，必須要簽兩岸協議的時候，以目前的機制就是制度化協商的……
- 鄭委員天財
我問你……
- 葉處長寧
如果是商業契約的部分，經濟部或是相關主管機關公告的事項，就是按照商業契約許可的程序。
- 鄭委員天財
施副主委，這麼具體的問題，還要如果？假設兩岸這兩家公司都談妥了，核廢料可以運過去，他們願意給我們地方放，請問有沒有涉及到公權力？有沒有？
- 施副主任委員惠芬
我們還要看所謂談妥的內容，一開始雙方談的內容到底是什麼，如果這個……
- 鄭委員天財
就是運過去啊！
- 施副主任委員惠芬
這個內容涉及到公權力，因為我們現在還不知道他們具體要怎麼樣運送或執行，這些內容我們完全不知道，事實上如果有這樣的內容，相關機關應該都要參與整個事項是否有涉及公權力的商討。
- 鄭委員天財
還是勞駕資深的公務人員林董事長來說明。
- 主席
請海基會林董事長說明。
- 林董事長中森
主席、各位委員。我剛才有聽到，兩岸已經有簽署一個核電安全的協議，當然你剛才提到的是核廢料處理的部分，這一部分，事實上，兩岸有在研究，假使最後兩岸要達成協議，那也要經過政府正式的授權後，才能夠來簽署這樣一個必要的協議，也才能夠真正的來執行。
- 鄭委員天財
那是不是也要經過類似像服貿、貨貿這樣的一個協議？
- 林董事長中森
假使到了要行使公權力，譬如：我們要把核廢料交給大陸去處理，那這當然就涉及到非常重大的事項，這種事項在程序上應該要得到授權後，才能夠來簽署跟執行。
- 鄭委員天財
董事長，請教您，為什麼這麼多的貨貿、服貿，不是先由這兩方、就是臺灣跟大陸相關的公司先談好，再送到你這個由大陸委員會授權給你的這個機制？為什麼？這個可以由他們先談，為什麼這個不先由經濟部提報給陸委會，陸委會審議之後，如果認為需要做，再交給你海基會去談？
- 林董事長中森
不是，商務契約這方面的洽談，當然現在民間……
- 鄭委員天財
服貿、貨貿裡面就有很多的商務契約。
- 林董事長中森
服貿跟貨貿不是商務契約，那是一個機制的建立，商務契約那部分是由商務契約去洽談，但是洽談到最後如果要行使公權力，沒有經過授權就不能運作。
- 鄭委員天財
董事長請回。副主委，這樣的回答，我非常非常的不滿意，請你用詳細的書面回復我，這到底是怎麼一回事？你說他們2家公司先談，等到他們具體的談好後，再去看這個有沒有涉及到公權力。我講的這個個案還不夠具體嗎？你應該要找經濟部來談，不然我每次在這邊問你們，你們都說得不清楚，你應該要找經濟部，我不要再聽到陸委會說：「那是經濟部的事。」這個是中華民國、臺灣所有的人，尤其是我們原住民一個很重要的議題，這個議題你都不處理，你還叫我去支持服貿、貨貿？何況這不是只有蘭嶼的核廢料，還有核一、核二跟核三的核廢料，這涉及到整個臺灣，對不對？這個問題怎麼會是由他們2家公司先談，等到他們談完之後，何況這是一個非常具體的問題，你說這個議題很敏感，那就讓它敏感，這是一個很重要的議題，你說這個會不會涉及到公權力要看到時候。
- 施副主任委員惠芬
不是，我不是說要等到談到最後，我們是說，在這整個過程裡，因為相關的管理規範有一個許可的機制在，所以在談的過程裡……
- 鄭委員天財
這個已經很清楚了，法律也有了，核廢料要怎麼處理？低階核廢料要怎麼處理？高階核廢料要怎麼處理？法律都已經有規定了。
- 施副主任委員惠芬
委員關心的事情，我們會……
- 鄭委員天財
核廢料的問題，我們國內的法律已經有規定了，現在不是要讓他們進來，如果是他們要進來，那當然就會涉及到很多問題，還要公民投票，還有那邊的法律是怎麼樣，這很清楚啊！
- 施副主任委員惠芬
委員關心的事情，我們會提供書面資料給委員，我們會查清楚。
- 鄭委員天財
你們不能一直說這是經濟部的事。
- 施副主任委員惠芬
是。
- 鄭委員天財
你們要統籌處理。
- 施副主任委員惠芬
對，涉及兩岸的事情，陸委會會統籌處理。
- 鄭委員天財
對啊！沒有錯，所以你們應該要跟經濟部談，要了解對方的法律是如何，現在不是談國內的法律，因為不是它要進來，要看他們那邊的法律，這麼具體的問題，怎麼會是看到時候是否有涉及到公權力？還要等到到時候？
- 施副主任委員惠芬
就委員剛才所詢問的事情，我們會補充一個書面資料給委員。
- 鄭委員天財
好，我希望你一定要先跟經濟部談。
- 施副主任委員惠芬
是，我們一定會先跟經濟部還有原能會談。
- 鄭委員天財
好，謝謝。
- 主席
請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。董事長早，董事長，你剛剛說你一年要去中國幾次？
- 主席
請海基會林董事長說明。
- 林董事長中森
主席、各位委員。總平均大概是一個月1次左右。
- 邱委員議瑩
平均一個月1次左右，你過2天是不是又要到中國去了？
- 林董事長中森
沒錯。
- 邱委員議瑩
去哪裡？
- 林董事長中森
我這次會參加上海臺商協會的周年慶，也會到鄰近的城市去關懷臺商。
- 邱委員議瑩
你每次去中國，大部分都是在做哪些事？都是在跟臺商交流、座談，吃吃喝喝？
- 林董事長中森
不是，我們每到一個地方都會關懷臺商，都會跟當地的臺商座談，了解他們的困難，對於他們的這些困難，我們會利用跟陸方的官方會見時，跟他們反映，協助他們解決。
- 邱委員議瑩
那你們解決過多少件臺商遇到的困難，就是協助他們遠離苦難？這些有沒有做過官方的統計？有沒有？
- 林董事長中森
我們每一次參訪，對於他們提出來的問題，我們都會當場反映，其中他們反映最多的問題就是……
- 邱委員議瑩
他們反映之後，你們有沒有處理？有沒有？有沒有做過統計？海基會有沒有做過統計？
- 林董事長中森
這部分我們當然有數據、有統計。
- 邱委員議瑩
這個統計的數據能不能在今天下班之前，送到內政委員會來給各位委員做參考？
- 林董事長中森
可以。
- 邱委員議瑩
董事長，你在跟臺商座談的時候，大部分都是聊些什麼事？會不會聊到選舉的事務？會不會？
- 林董事長中森
沒有，我們在跟臺商座談時，他們反映最多的是他們在經營上碰到的問題，我這幾次碰到、比較普遍的問題是「國土政」。
- 邱委員議瑩
什麼？
- 林董事長中森
「國土政」、就是土地的問題，因為他們早期到大陸去投資時，對購買土地的手續不太了解，所以手續辦得不太完整，現在面臨國土政，所以一直沒有辦法可以辦得非常完整，這個問題我們有請當地的領導多來關懷、並協助解決，也解決了幾個個案，通案的部分，他們也正在做研究。
- 邱委員議瑩
好。就你來講，你覺得海基會的功能性跟陸委會相比較，海基會是不是比陸委會更具有實質處理、解決兩岸事務的能力，你覺得是不是？
- 林董事長中森
海基會是在陸委會授權的項目下，第一線、實際的去進行。
- 邱委員議瑩
那你處理這些事情要不要跟陸委會報告？要不要讓陸委會知道？還是你可以直接進行處理？
- 林董事長中森
我們每次參訪回來都會送一份報告到陸委會。
- 邱委員議瑩
所以你們是回來才報告，而不是當場報告。
- 林董事長中森
對。
- 邱委員議瑩
當你在協助臺商處理這些事情時，是不需要讓陸委會知道的，你自己可以直接在中國就把它處理掉，然後回來再寫報告告知陸委會，你做了些什麼豐功偉業，難怪你的薪水領得比陸委會還要高，而且你覺得你是在第一線工作，你才是直接促成兩岸關係良好的一個重要的推手，所以你當海基會的董事長，一個月領24萬7,000元比王郁琦一個月領19萬元還要高，你覺得問心無愧，而且也覺得理所當然，而且是超值服務，是不是這樣？
- 林董事長中森
我要特別跟你說明，我們海基會推動的業務包括三大類，一類是協商、一類是交流、一類是服務。
- 邱委員議瑩
海基會負責協商、主談協商，那其他的部會呢？
- 林董事長中森
不，當然，這是一個團隊。
- 邱委員議瑩
剛剛段委員宜康問你，你還講政府有授予你公權力，我不知道海基會的工作範圍，什麼時候職掌變得這麼多，而且你被授權的範圍也變得這麼大，這是什麼時候改變的，你可不可以告訴內政委員會一下？
- 林董事長中森
這個沒有什麼特別的改變，海基會成立之後就是由陸委會……
- 邱委員議瑩
那海基會的工作職掌範圍，有沒有包括去幫國民黨的候選人做選舉拉票的動作？
- 林董事長中森
我剛才已經一再的說明了，我執行職務的時候，我以海基會董事長的身分執行職務的時候，我們是行政中立的。
- 邱委員議瑩
那你什麼時候確定你是以海基會的身分去執行職務的？你這趟去上海會遇到假日，會有吃吃喝喝的時候，你可以在跟大家敬酒的時候說：「我今天不是以海基會董事長的身分來的，我是以什麼什麼身分來的，我要拜託大家支持某某人」，你有沒有曾經講過這樣的話？
- 林董事長中森
我只要是以海基會董事長的身分執行公務，我們就是行政中立。
- 邱委員議瑩
我知道啦！當你站在台上面對官方的時候，你就是海基會的董事長，但是當你面對臺商的時候，你其實也可以不用是海基會的董事長，當你要去幫國民黨拉票的時候，其實你就可以化身成一個市井小民、或者是化身成國民黨的黨工，所以我問你有沒有講過這樣的話，你只要告訴我有或沒有就好了？
- 林董事長中森
我剛才已經說明了，我只要是在執行……
- 邱委員議瑩
你不要一直跟我講，當你以海基會董事長的身分執行職務時是行政中立。
- 林董事長中森
我只要執行公務就是行政中立。
- 邱委員議瑩
一個人其實可以有多種的身分。
- 林董事長中森
我只要是執行海基會董事長的職務時，都是行政中立。
- 邱委員議瑩
所以你不執行海基會董事長的職務時，就是不行政中立，好，我很清楚了。我請教你，你有沒有看過這個「政大上海校友會通知」，就是連戰11月6日要到上海去幫連勝文設宴、拉票，告訴大家趕快來吃吃喝喝，聽說還有魚翅、鮑魚等豪華餐宴，你處理這麼多的臺商事務，你有沒有接過這樣的通知。
- 林董事長中森
這個細節我不是很了解，但是臺商的這些活動我大致有些耳聞。
- 邱委員議瑩
有些耳聞？所以你知道有這個活動？目前這個活動還有沒有持續地在進行？這個活動被踢爆之後，還有沒有持續地在進行？有沒有取消？
- 林董事長中森
這個我們會來了解一下。
- 邱委員議瑩
董事長，你怎麼現在又不了解你的業務狀況了？剛剛所有的東西你都可以確實的掌握，但我現在問你這個東西有沒有被取消？是不是有如常的進行？你卻告訴我，你要了解，那你什麼時候可以了解、什麼時候可以給我一個確實的答案？還是說，你這一趟其實就是要先行去幫連戰安排這些工作？
- 林董事長中森
沒有，跟這些無關。
- 邱委員議瑩
我合理的懷疑，你這趟去上海就是要幫連戰做這些先前的安排工作。
- 林董事長中森
我們的工作跟這個無關。
- 邱委員議瑩
你確定無關？
- 林董事長中森
無關。
- 邱委員議瑩
你確定完全不會做到這件事情？
- 林董事長中森
當然，無關。
- 邱委員議瑩
你完全不會聯絡這件事情？
- 林董事長中森
無關，我這次是要去參加上海臺商協會的周年慶。
- 邱委員議瑩
好，我會派人跟在你身邊。
- 林董事長中森
好。
- 邱委員議瑩
我會派人跟在你身邊監督你。
- 林董事長中森
我這次是要去參加上海臺商協會的周年慶。
- 邱委員議瑩
我要很清楚的告訴你，我們有問過法務部，法務部解釋：在臺灣請客吃飯涉及賄選，但是如果是在海外設宴、請客，一樣是涉及賄選。如果你以財團法人的身分去參加，但卻講了一些不該講的話、講了一些違反行政中立的話，那你自己就應該要知道知所進退，董事長。
- 林董事長中森
我已經講了，我只要是以海基會董事長的身分執行職務，我就是行政中立。
- 邱委員議瑩
我知道啦！你在執行董事長職務時是行政中立，這個我很清楚，但是下午7點你下班後，當你不再執行海基會董事長這個職務時，你就可以開始進行輔選的工作，你的話已經很清楚的告訴我們，其實你是有在做這些事情的。
董事長，最近大家一直在討論你們海基會的人事成本偏高，這個問題你自己覺得怎麼樣？
- 林董事長中森
這個問題我剛才已經有做說明，剛才也有委員關心這個問題。我要特別的說明，我們海基會是單一薪俸，我們這個單一薪俸是參酌各個財團法人跟一般國營事業的待遇，通盤考量後報陸委會的。以海基會的人事成本來說，事實上，因為我們是單一薪俸，所以我們沒有月退，也沒有婚喪補助、子女教育補助，這些待遇我們都沒有，如果把這些都扣掉，事實上，我們每個人的平均成本比陸委會還要低。
- 邱委員議瑩
董事長，你知道嗎？很多轉任到你們海基會的政務官或是事務官，他們都是申請退休後，才轉任到你們那裡去，他們申請退休之後，都有一筆退休金，然後才又到你們那裡去坐領高薪，其實他是領雙重的薪俸。你現在把自己講得那麼可憐，我一點都不相信。
- 林董事長中森
我跟你說明一下，公務人員退休後轉任到我們這裡，月退是要停下來不能領的。
- 邱委員議瑩
你們的薪水又一年比一年高。
- 林董事長中森
沒有。
- 邱委員議瑩
你現在又告訴我，你們的人事成本一年比一年高的原因是，你們不斷地擴張你們自己的業務範圍，你把你自己的權限無限大的擴張，所有的事情你都做，陸委會授權你的你做，沒授權你的你也做，可以做的也做，不能做的也做，但是應該做的沒做，這就是海基會現在的狀態。
- 林董事長中森
委員誤會了。
- 邱委員議瑩
我沒有誤會。
- 林董事長中森
我跟你報告一下，海基會的工作全部都是在陸委會的授權下，不管是協商、交流還是服務，我們的工作職掌有九大類、五十幾項。
- 邱委員議瑩
你們的工作全部都是在陸委會的授權下，但是有很多的事情，你們都是回來才講，你都是做了之後，回來才講。
- 林董事長中森
我們的工作有九大類52項，這些都是陸委會明確地授權給海基會執行的業務。
- 邱委員議瑩
董事長，我再請教你一個問題，最近頂新魏家受到大家非常多的關注，本來魏應州所搭乘的私人飛機說18號要回來臺灣，結果沒有回來，你知道他是去了哪裡嗎？海基會有沒有掌握？
- 林董事長中森
魏應州的行蹤，海基會沒有辦法100%的掌握。
- 邱委員議瑩
你們沒有辦法可以100%的掌握，那有沒有20%的掌握？你到底知不知道他去了哪裡？
- 林董事長中森
我不了解這個。
- 邱委員議瑩
你們不了解這個，那他會不會把一些相關的資料、證據，趁著這次出國，跟著他的私人飛機一起帶出去了？
- 林董事長中森
這部分兩岸有司法互助跟共同打擊犯罪的機制，我會照這個機制去做必要的防範。
- 邱委員議瑩
那你有沒有啟動這個司法互助機制？有沒有？共同打擊犯罪的機制有沒有啟動？有沒有？
- 林董事長中森
這部分法務部跟我們警政署……
- 邱委員議瑩
你只要告訴我，有還是沒有就好了？我要知道你們海基會現在的作為是什麼？我聽說頂新現在開始討好中國，頂新最近砸了50億元要在天津買2棟大樓，你有沒有掌握這個訊息？有沒有？
- 林董事長中森
這方面的機制我們會進一步的來……，因為這個機制要啟動是法務部或是警政署，他們是對口單位，這個機制現在有沒有啟動？這個我們會進一步的來了解。
- 邱委員議瑩
你知道頂新去哪裡了嗎？我再問你一次？
- 林董事長中森
我跟你講，我不了解。
- 邱委員議瑩
你願不願意去幫本席了解一下？
- 林董事長中森
這部分我們可以請我們司法互助跟共同打擊犯罪的這個協議主管機關……
- 邱委員議瑩
不是，你這樣又把責任推到法務部了，我是問海基會能不能幫本席了解一下？你們不是每天都在協助臺商處理問題？我們現在要知道這個臺商現在在中國面臨的處境是怎樣？他的私人飛機飛到中國安不安全？他在中國有沒有被關起來？你們能不能幫我們了解一下？可不可以？
- 林董事長中森
這部分我們願意透過這個機制的主管機關這個窗口的協助，我們了解之後再來告訴你。
- 邱委員議瑩
你還是在推卸責任。
- 林董事長中森
不是，他有一個窗口。
- 邱委員議瑩
你還是在推卸責任。
- 林董事長中森
不是，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。