發言紀錄
- 賴委員振昌
主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾個問題想要請教財政部：第一、最近台灣黑心食品氾濫，造成很大的傷害，但是除了黑心食品以外，財政部送來了海關進口稅則修正案，要把混合五金廢料的稅率，從每噸課750元或5%從高課徵改為0，這樣等於是變相鼓勵廢五金。其實混合廢五金是指廢水錶、廢電錶這些電鍍的廢五金，其中也含有很多有毒物質，我們竟然還要把它的關稅降為0，鼓勵進口，這樣合不合理啊？我們的政策目標是什麼？
- 主席
請財政部吳次長說明。
- 吳次長當傑
主席、各位委員。細節我先請饒署長說明。
- 主席
請財政部關務署饒署長說明。
- 饒署長平
主席、各位委員。這個案子當初是有些業者反映原料缺乏，希望增加原料進口，降低成本。
- 賴委員振昌
不是，這個理由不成立啊！業者要求？頂新也是業者啊！頂新希望多賺一點錢，所以用黑心油，主管機關不能配合業者的要求，要把關啊！
- 饒署長平
這個案子我們也都查清楚了，因為涉及工業局、環保署，他們都有評估過。
- 賴委員振昌
好，如果已經查清楚了，那我有幾個問題要請教：第一、其實我們進口最多的是美國、日本的廢五金，日本前幾年發生福島核電廠爆炸的事件，那我們從日本進口那麼多廢五金，政府敢保證這些廢五金裡面沒有殘餘的輻射嗎？
- 饒署長平
我們現在在高雄增設了一個輻射偵查儀器，可以過濾貨櫃。
- 賴委員振昌
不是，我要問你的是，進口的廢五金當中有很大量是來自日本，日本又曾經發生核災，政府不嚴格把關就算了，還要調降關稅，這個政策有沒有很奇怪？
- 饒署長平
這不是我們關務署能夠決定的，而是由產業主管機關共同決定的。
- 賴委員振昌
但是稅率的調整、稅則的修改一定是關務署的工作，你有沒有表達這個疑慮或我們反對的意見？
- 饒署長平
我們都有表達，但是他們尤其是環保署，認為這些都是特定的廠商在進口，不是任何人都可以進口，這些廠商的廠房都必須合乎環保的規定，而且環保署作過稅式分析，降稅之後國家的稅收還有增加，所以我們初步……
- 賴委員振昌
我想這一點一定要很慎重，不能說負責稅則的單位和負責產業的單位互踼皮球，說實在的黑心食品已經對台灣造成很大的傷害，萬一還有殘留輻射的廢五金進來，風險很大啊！還有一個問題，就是依規定我們不能從中國進口廢五金，但是我們卻從香港進口很多，這就不能說是環保署的問題了吧？這應該是海關的問題啊！你們對於這些資料有沒有掌握？有沒有可能是中國透過香港轉進來的？
- 饒署長平
香港不應該有太多的廢五金，所以……
- 賴委員振昌
香港那麼小的地方，怎麼可能有那麼多廢五金？
- 饒署長平
我不曉得委員是不是有查到香港進來的。
- 賴委員振昌
有，香港進來的很多，你如果需要這個資料，我可以給你。
- 饒署長平
沒關係，我們再去了解。
- 賴委員振昌
這就不能說是環保署的責任，這是關務署的職責。雖然我們禁止從中國進口廢五金，但是很多卻是變相從香港進來。
- 饒署長平
這個我回去了解一下。
- 賴委員振昌
那你查清楚之後提供書面的資料給本席。
另外，請問淘寶網在台灣一年的營業額多少？
- 饒署長平
海關沒有統計，但是根據外界的報導，大概是五百多億。
- 賴委員振昌
淘寶網在台灣繳多少營業稅或所得稅？
- 饒署長平
根據我們102年的資料，大概課了八億多的稅。
- 賴委員振昌
根據海關的郵包物品進口通關辦法規定，完稅價格在3,000元以下者免徵關稅、貨物稅和營業稅。
- 饒署長平
對，這是關稅法之下的一個子法，而且全世界對於低價免稅的貨物規定都差不多。
- 賴委員振昌
我問的不是和其他國家比較，我問的是和台灣境內的企業比較。淘寶網賣出的東西完稅價格在3,000元以下者，免徵關稅、貨物稅和營業稅，可是台灣業者任何一筆交易都要開發票、繳營業稅，這樣公平嗎？
- 主席
請財政部賦稅署吳署長說明。
- 吳署長自心
主席、各位委員。依據國際貿易慣例，對於小額交易就是價格在3,000元以下的貨品，是免……
- 賴委員振昌
如果要考慮國際慣例，那有沒有考慮讓國內企業可以和淘寶網公平競爭？是否應把國內企業營業稅免稅額提高？否則，淘寶網免稅，國內業者要繳稅，這樣合理嗎？
- 吳署長自心
所以關務署特別修正了相關的進口辦法，如果一年進口超過6次，就要累計，儘量避免逃漏關稅和營業稅的問題。
- 賴委員振昌
除了進口六次以外，每個月超過8萬元以上者也需要繳稅，請問財政部有這方面的統計資料嗎？如果連基本的統計都沒有，又要如何得知是否超過六次，或者賺了多少錢？
- 饒署長平
針對郵包，全世界幾乎都沒有電腦資料，所以必須人工注意，如果有人經常進郵包，就要加強……
- 賴委員振昌
所以你們是各說各話！
- 饒署長平
這是規定，對於經常進出的貨物，如果人工發現有異常時，可以加強查核。
- 賴委員振昌
以行政措施來說，這樣實在說不過去。一個說可以控制，一個又說做不到，豈不是有跟沒有是一樣的？
- 饒署長平
郵包屬中華郵政的業務，不是我們能夠……
- 賴委員振昌
這應該與關務署、海關及進出口通關辦法有關，而且這還是財政部定的。我建議下修至3,000元，這樣才能公平競爭，否則就是由賦稅署來提高國內的免稅額，不然臺灣的中小企業如何與淘寶網或國外業者競爭呢？因為光是租稅問題就很不公平了。吳次長，這問題請兩個單位協調一下，無論如何，一定要有一個單位調整才能解決這問題。這點請次長書面答復本席。
有關越南大幸福進口至臺灣的飼料油資料，前天張部長曾說上下游流向財政部都有掌握，有委員問及這問題，部長說流向清楚，只是不知道有無變相使用。那天部長很豪爽說，再過兩、三天，新上任的衛福部長就會公開講清楚，這根本就是詛咒別人去死，要衛福部長講清楚！這是財政部長的承諾，我也知道這屬課稅資料，財政部有保密義務，故而也不勉強，只要求財政部以代號來代替廠商名字，給我五家資料，不需要十五家。可是我昨天所拿到的資料根本什麼都沒有，就只是一堆解釋與說明，既然資料取得這麼困難，部長那天又何必回應得那麼豪爽？這是應該怪部長，還是應該怪底下的辦事人員？
- 吳次長當傑
農委會昨天所發布新聞稿，已經完整表達從越南大幸福進口的油脂數量，對於查核狀況，新聞稿中亦有說明，相關數據可說已經對外公布了。
- 賴委員振昌
這是立法委員要的資料，怎麼會要我們去外面找呢？這是我們問的問題，是Q&A，我們問什麼，你們回答什麼就好了，怎麼會給我的資料像沒給一樣呢？
- 饒署長平
那天委員要求去識別化後最大的五家廠商，而我們就給了。
- 賴委員振昌
沒有啊！這裡面什麼都沒有啊！而且你們給的是進口的，我要的是流向！我問東，結果你們給西。
- 饒署長平
我們管關務業務，所以就給關務部分。
- 賴委員振昌
我問的對象是財政部，不是關務署，這是部長自己說財政部有掌握上下游流向的！
- 主席
次長，請私底下再與賴委員溝通，這顯示是彼此認知有落差！賴委員要的是流向，而非進項。
- 賴委員振昌
部長的承諾根本就沒做到。如果部長沒有承諾，那又是另外一回事；既然已經承諾的，又為什麼做不到？
- 主席
謝謝賴委員。
請孫委員大千發言。
- 孫委員大千
主席、各位列席官員、各位同仁。記得上一次質詢部長有關油電混合車的問題時，部長說，油電混合車能施行貨物稅減半是因為有經過修法。可是我查過以後發現，並沒有這樣的修法過程，因此我想在此與賦稅署做確認。油電混合車之所以適用貨物稅減半，僅是因為行政命令而適用貨物稅減半，並未經財委會修法，是不是？
- 主席
請財政部賦稅署吳署長說明。
- 吳署長自心
主席、各位委員。確實是如此。貨物稅條例第十二條規定電動車輛之貨物稅減半徵收，至於完全以電來發動的車輛則是規定在第十二條之三，這部分是完全免稅。而委員所質詢的則是油電混合車，適用的是第十二條的減半徵收。
- 孫委員大千
油電混合車適用貨稅條例第十二條，是財政部以行政命令方式准予適用的，對不對？
- 吳署長自心
是。
- 孫委員大千
最近我請賦稅署提供一份非常詳盡的資料給本席，在此我要向署長致謝。我想賦稅署提供資料給我的同時，賦稅署的心應該是在滴血的，因為從98年到103年8月，光是油電混合動力車輛的稅收就少了107億5,000萬元！光是補貼hybrid，就失血這麼多！看完這些資料，我真的覺得匪夷所思。各位知道2000CC以上的油電動力混合車補貼是給哪些品牌嗎？BMW補貼3億，Infinite4億5,000萬，Lexus最誇張，總共23,587輛，補貼了56億4,000萬！Mercedes-Benz 8,000萬，Porsche 1,000萬，Sedan 8萬，TOYOTA補貼了19,243輛，共21億1,000萬！Volkswagon補貼了2,800萬，法拉利補貼了600萬。這些2000CC以上的油電混合車，幾乎都是外國品牌，而政府因為油電混合車的補貼，稅收就損失了90億6,000萬。這是指2000CC以上的！仔細看2000CC以上的特定品牌，光是Lexus加上TOYOTA就補貼超過86%，我們的稅收幾乎都貼在這裡了！
至於2000CC以下的，Audi補貼了3,200萬，HONDA補貼了4,200萬，而Lexus又是最多，補貼了10億6,000萬！標緻補貼了41萬，TOYOTA補貼了5億5,000萬，MITSUBISHI補貼了15萬。總計2000CC以下的油電混合動力車，這幾年共補貼了16億9,000萬！從民國98年至103年8月不到五年時間，國家因為這一紙行政命令，少了107億5,000萬稅收！而這107億5,000萬中，Lexus加上TOYOTA就高達93億6,000萬！這四年多所短徵的總稅收中，他們就占了87.1%。
我之所以要調這項數據，就是想向財政部反映一點。當時財委會在推動電動車減免貨物稅修法時，主要出發點是希望能鼓勵大家發展電動車、節能車，因為發展電動車的時候面臨到兩個重大瓶頸，第一個瓶頸，如果不能提供廠商足夠的誘因，他們根本不想去發展電動車。第二個瓶頸，如果我們不做貨物稅的減免，由於電動車的電池價格過高，所以消費者不會選擇要去購買電動車，這是當時政府在電動車發展的過程中，決定減免貨物稅最主要的出發點，可是卻因為財政部一紙行政命令，讓油電混合車（Hybrid）夾帶過關，所以在這幾年裡面，電動車有沒有發展？沒有發展！電動車有沒有一輛拿出來賣了？沒有！最後的結果是什麼？所有廠牌都去走油電混合車！油電混合車根本不需要政府補貼，因為油電混合車提高了汽油的使用效能，本身就是相當省油的，對消費者來說，已經有足夠的誘因了，他們購買油電混合車後，未來加油的支出將會減少，這個誘因已經足以吸引他們去買油電混合車了，更誇張的是，政府最後補貼了107億，全部都是進口車，我們為什麼要補貼BMW？我們為什麼要補貼Lexus？我們為什麼要補貼Ferrari？最奇妙的事情統統加起來，光是Lexus和TOYOTA就占了93億耶！你們乾脆把錢捧給TOYOTA算了。
我在這裡要很嚴正的向財政部反映這個問題，財委會當時通過電動車的貨物稅減免，主要是希望鼓勵大家去發展電動車，我不希望因為這樣的條例通過，最後卻是沒有人走電動車，因為夾帶，所以大家都去走油電混合車，因為油電混合車發展的門檻低，不需要投入這麼多的研發成本，油電混合車又好賣，在市場上有足夠的吸引力和誘因，政府根本就沒有必要去大開方便之門，所以我要拜託次長一件事情，亡羊補牢，猶未晚矣，這4年多，我們國家已經損失了107億，這107億可以做太多事了，可以補貼12年國教，可以補貼國家現在的財政狀況，尤其署長應該非常清楚，這107億要收進來是多麼辛苦的事情，所以我想請教次長及署長，我們是不是應該針對這項政策全面進行檢討？
- 主席
請財政部吳次長說明。
- 吳次長當傑
主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們會和經濟部共同來檢討一下。
- 孫委員大千
您是告訴我，這個案子當初是經濟部要求的嗎？
- 吳署長自心
當時之所以會有那個解釋令，就是因為那時候經濟部給我們的資訊是，當行駛的速率每小時超過30公里時，將會完全轉換到電動車的模式，所以才變成可以適用貨物稅條例第十二條相關減半的規定。
- 孫委員大千
我要拜託財政部，財政部不能夠每個部會的要求都照單全收，照單全收的結果是什麼？就是別的部會去做好人，然後我們就做冤大頭，到最後國家稅收損失、財政更加艱困，被罵的人還是你們，所以我們不是什麼都可以大開方便之門，經濟部提出這個要求，必須要說服財政部，表示這是對國內的產業有幫助或對節能減碳有幫助，但很顯然的，這107億花的莫名其妙，對國內的產業一點幫助都沒有，因為這裡面沒有一輛車是來自於國內產業製造的，對國內的節能減碳也是一點幫助都沒有，因為大家到最後就不會去選擇電動車了，所以最後的結果是什麼？這4多年來，電動車完全是原地踏步，沒有人要選擇走這條路，既無助於節能減碳，更無助於產業發展，我現在要要求財政部，這個門是不是可以關了，次長。
- 吳次長當傑
我們會盡快和經濟部再來討論整個作為到底有沒有達到當時經濟部給我們的政策目標，我們會盡快來檢討。
- 孫委員大千
我要拜託財政部兩件事情，第一件事情，財政部必須錙銖必較，這107億不是107萬，而且這些錢全部都是送給外國的車商，你乾脆就發給它算了，而且我不懂，為什麼買得起BMW的人、買得起Lexus的人，國家還要補貼他們？買得起這種車的人就自己去付嘛！還需要國家拿納稅義務人的錢去虧損掉嗎？
第二件事情，我記得上個會期在討論貨物稅相關修正案時，我們已經做過調整了，我要請教一下，貨物稅修正案為什麼到現在為止都沒有下文呢？
- 吳次長當傑
根據我們的瞭解，目前還在朝野協商當中。
- 孫委員大千
當時在財委會是沒有異議通過的，為什麼最後會變成交付朝野協商，我不懂。是哪一個政黨擋下來的？拜託次長去把它搞清楚，好不好？
- 吳次長當傑
是。
- 孫委員大千
107億耶！我們只要做調整，國家就可以多收點錢回來，財政部就不需要每天抱著頭在燒，想盡各種辦法去課稅了。另外，我也要拜託召委，我記得這個案子上會期在財委會是沒有異議的，為什麼這個案子要交朝野協商？是哪一個黨團擋下來的？
- 主席
我再進一步瞭解一下。
- 孫委員大千
我們是不是應該盡快恢復朝野協商？拜託次長，謝謝。
- 吳次長當傑
謝謝。
- 主席
請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。請孫委員大千先先坐在這邊聽好，上個會期由李委員應元主審的貨物稅條例修正案，現在確實被某一個政黨擋下來了，我身為國民黨的小黨鞭兼大黨鞭，我可以很負責的跟你講，不是本黨擋下來的，我沒有講是誰擋的，但不是本黨擋的，你剛才講的那些主張，我們都非常支持。
請問饒署長，最近因為黑心油事件，確實影響很大，據我所瞭解，海關只是接到人家的申報，不管什麼油，無論是食用油、飼料油、工業油，統統都要申報，對不對？
- 主席
請財政部關務署饒署長說明。
- 饒署長平
主席、各位委員。是。
- 費委員鴻泰
如果是食用油，就要交給衛福部做檢驗，
- 饒署長平
是的。
- 費委員鴻泰
如果是飼料用油，也就是動物吃的油，那就交給農委會，由農委會按照他們的方法去處理，檢不檢驗也是他們的事情，對不對？如果申報的是工業用油，當然就要交給經濟部工業局，由他們來處理，我這樣講，對還是不對？
- 饒署長平
稍微要修正一下，11月1日以後會做分流，在此之前……
- 費委員鴻泰
我講的當然是11月1日之前，現行的作法，我的說法對不對？
- 饒署長平
要稍微修正，業者申報飼料用或做肥皂用，我們的資料如果工業局要，我們會給它，但是這個部分，目前分流的部分就是缺了後段。
- 費委員鴻泰
我不是要講這個，現在是海關人員爆料，有人指責你們該做沒做，這個話怎麼講？
- 饒署長平
這個案子……
- 費委員鴻泰
不是，在11月1日以前、沒有分流之前，作業的方法是不是我剛才講的那個樣子？
- 饒署長平
業者必須自行申報是食用或非食用。
- 費委員鴻泰
食用或非食用如果要做檢查，是海關的責任，還是衛福部、農委會或經濟部的事情？
- 饒署長平
按照輸出入的規定，如果……
- 費委員鴻泰
現在有海關人員爆料「很多東西是不能說的秘密」，我現在就是要跟你談不能說的秘密。
- 饒署長平
這一點我要澄清一下。
- 費委員鴻泰
你們到底是應做而未做，還是在包庇？
- 饒署長平
絕對不是！我必須跟委員做澄清，首先，關於這個案子，我特別請基隆關去查明了，基隆關的官員只告訴記者油品的稅率是怎麼樣，並沒有講什麼不能說的秘密，因為這種說法好像說我們有什麼見不得人的地方，不是這個樣子，事後基隆關在澄清這個案子時，媒體主管也到基隆關去說明報導內容並不是海關說的，而是記者自己的片面說詞，所以並不是這個樣子，海關對於貨品輸入的管理，一定是按照貨品輸出入的規定，每個貨品都有一個稅號，例如：F01、B01、B02，這些都是有規範的，我們是按照規範來做，並沒有什麼見不得人的秘密，因為稅率的分支全世界都是這樣的分法，並不是……
- 費委員鴻泰
不是。饒署長，你不要緊張，我沒有指責你的意思。我剛才是問你實際的作業狀況，舉例來講，某一個工廠或公司，它申請的是飼料用油，這時你們該不該去做檢查？
- 饒署長平
我們沒有檢查，因為它是做飼料。飼料就是那個稅號，像南僑就報「飼料用」。
- 費委員鴻泰
如果進口的是食用油，你們要不要去做檢查？
- 饒署長平
若是食用油，我們就會把這個資料送給衛福部。
- 費委員鴻泰
那飼料用油你們要送給誰？也送給衛福部嗎？
- 饒署長平
沒有。它會報999的一個代號，報完了以後，我們事後會把這個資料送給衛福部。
- 費委員鴻泰
也是衛福部？
- 饒署長平
因為那個東西是可以吃的，也可以做飼料用。
- 費委員鴻泰
你講得太複雜了！事實上，就是飼料用油。而飼料用油進口，你們是要送給誰？
- 饒署長平
飼料用油，它有F02可以吃，也有不可以吃，我們會把這些資料事後送給衛福部。
- 費委員鴻泰
跟農委會無關？
- 饒署長平
跟農委會沒有關係。
- 費委員鴻泰
工業用油你們要送給誰？
- 饒署長平
分流後我們會送給經濟部和農委會。
- 費委員鴻泰
我自認在委員當中我已經算是相當瞭解的人了，但是，你講的這些話我都聽不太懂。從剛才跟你的對話，讓我覺得罪魁禍首可能是你們哦！你剛才講的真是不清楚！連我都覺得聽不清楚哦！因為你們該做而未做。
- 饒署長平
不是。委員……
- 費委員鴻泰
你說的「我們」是誰？是海關應該要做嗎？你們海關應該做的，為什麼沒有做呢？老實說，署長，你這個回答連我都聽不懂。我都覺得你們可能是該做而未做哦！
- 主席
請財政部吳次長說明。
- 吳次長當傑
主席、各位委員。我簡單跟委員再補充報告一下。到11月1日之前，目前的現狀是只要它申報是食用油，要事先取得衛福部的同意函，我們才可以放行。至於食用油以外非食用的部分，依照目前的規定，是不需要取得其他單位的同意函就放行了。不過，我們會在放行後把這些資料再送給相關單位。可是，在11月1日之後，就必須要三個單位同步都事先取得許可才可以放行。
- 費委員鴻泰
這是指黑心油事件發生以後。我依然在檢討黑心油發生事情之前去抽驗的權力是在海關，還是在其他部會？
- 饒署長平
海關是查驗實到來貨與申報來貨兩者是否相符，包括數量、重量、金額及稅號等，看看相不相符。
- 費委員鴻泰
抽驗是誰該做的呢？
- 饒署長平
我們是有負責來貨的抽驗工作。
- 費委員鴻泰
你們必須去抽多少公克的油，去檢查裡面含有什麼嗎？
- 饒署長平
比方說油品，我們是查這個貨物是棕櫚油或橄欖油。我們原則上是用……
- 費委員鴻泰
一般認知的，想要瞭解的查驗，在於查驗的單位到底是哪一個？是海關，還是衛福部？還是工業局？
- 饒署長平
依照目前的……
- 費委員鴻泰
其實我很瞭解，而且你們張部長很快地就可以把這事情解釋清楚。憑良心講，署長，你的解釋是不及格的哦！
- 饒署長平
可能在實務面我講的不夠清楚。
- 費委員鴻泰
連本黨的委員都認為，你只做書面審，該…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴振昌本人的發言。