親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員鴻鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。每次看到公共工程委員會，真的就不知道要怎麼樣來談這個問題，從政府組織再造開始，講了這麼久，變成公共工程委員會要被整個打散，有到內政部的、有到財政部的、有到交通部的、有到國發會的，公共工程委員會隨時準備被解體，可是講了好幾年，也都又沒解體，公共工程委員會的功能就會讓我們打了一個很大的問號，能否很灑脫的發揮它應有的功能，就變成有它一定的難度，包括公共工程委員會裡面的成員，坦白講在士氣上也不一定會有正面的發展。
我們先從預算上來看就好，我們一年的歲出預算才三億七千多萬，然後扣掉一億多的人事費，此外一般的行政維持費用大概也要六、七千萬吧，那還所剩多少？能夠做什麼事情？就這麼一點點錢能夠做什麼事情？只要出現任何一個公安的大型事故問題，第一個被罵的又是公共工程委員會，這就是我們看到的一個很特殊的狀況。行政院江院長以前在做研考會主委的時候，就一直推動政府組織再造，推到現在推了幾年？簡單來講就是推得亂七八糟，完全是七不像，沒有一個地方是像樣的。比如中央的採購稽核小組，最主要是要稽核一些機關的不當採購，結果他們一年的預算只有305萬，然後要他們稽核全國大大小小的採購弊案，我光看民國100年，當時所稽核的件數是321件，101年剩下308件，去年297件，到今年才127件。我講真的，這是人員編制問題、也是預算的問題，你要他們落實稽查採購問題的話，光是300萬能夠做什麼事情？
- 主席
請工程會許主任委員說明。
- 許主任委員俊逸
主席、各位委員。稽核分3級制執行，地方主管機關要成立稽核小組、各部會也要成立稽核小組，然後院的層級才是由我們工程會來執行，所以整個稽核的成效需要三級制，大家聯合起來執行，才會發生效果。
- 李委員鴻鈞
我知道，問題是你光一個預算300萬能做什麼事？我再打個比方，比如解決重大工程設計計畫與列管追蹤的執行，一年才83萬的經費，你要怎麼列管跟追蹤？
- 許主任委員俊逸
那是我們軟體的維護費用。
- 李委員鴻鈞
然後我又看到一個，你們公共工程的評選表揚活動，一年就可以花掉280萬，不成比例啊！你在表揚時可以花280萬，可是在採購的稽核、考核經費卻沒有辦一個活動的經費來得多。
- 許主任委員俊逸
其實我們並沒有辦什麼活動，只有辦一個金石獎的活動……
- 李委員鴻鈞
還有優良稽核人員，一年就280萬啊！問題是我跟你講的是，你辦一個這樣的活動一年花掉280萬，然後在稽核、考核採購的時候，一年只有300萬；在追蹤、列管重大工程功能的時候，一年才83萬，孰重孰輕嘛！我不是在批評，我只能簡單來講，首先你們的預算本來就非常拮据，而且你們單位何時會解散也不知道，哪時候要被拆的七零八落也不知道，你們整個成員的士氣真的是無從談起，你們怎麼去做得好？
- 許主任委員俊逸
我們的士氣一點都沒有降低……
- 李委員鴻鈞
那是你講的。
- 許主任委員俊逸
我們會堅持到最後一天，我跟你保證。
- 李委員鴻鈞
憑良心講，長期以來的公共工程委員會，就看你們怎麼做啦！你可以把它做得很大，你也可以把它做得很小，因為簡單來講，只要出了事情，被罵的單位你們永遠是排第一名，可是你們卻完全沒有權，我講真的，你們的權利在哪完全看不到，光是預算就可以看得很清楚。今天行政院如果要注重公共工程品質的話，應該是在某方面給予你們更大的權責，不論是稽核或是監督任何弊案都好，才會有一定的力道嘛！我講句坦白話，地方政府也不一定會鳥你們啊！這就是我長期以來所看到的問題，從你們的預算更可以一目了然，一個才編300萬，一個才編八十幾萬，你要怎麼去稽核、怎麼去考核？光一個出差費就不夠了，而且這是一年的預算耶，如果是一個月也就算了，一年80萬能做什麼事情，平均一個月才6萬多元，光交通費就不夠了，還要住宿，這樣怎麼去做考核全國，無從嘛！
最近爆發地溝油等油品問題，檢舉的老農民能拿到多少檢舉獎金？也拿了幾十萬、上百萬吧！
- 許主任委員俊逸
最近這次的是50萬。
- 李委員鴻鈞
前面那個好像拿了200多萬，公共工程弊案也一樣啊，最近台南的豆腐渣工程，我就不指名道姓了，臺灣有多少豆腐渣工程？非常多！請問主委，你們有沒有設立檢舉獎金？
- 許主任委員俊逸
到目前還沒有，不過如果有人檢舉，我們會專案申請、專案呈報……
- 李委員鴻鈞
檢舉地溝油有檢舉獎金，因為這危害了全民健康安全，公共工程、豆腐渣工程也可以設立檢舉專線與獎金制度，現在公共工程委員會才多少人，你說三級制，但如果地方不舉報，十級制也沒有用，你們應該比照辦理，借用民意可用的時候，趕快提出方案，設立某種程度的檢舉獎金專案。
- 許主任委員俊逸
我們有優良通報民眾的獎勵金……
- 李委員鴻鈞
多少錢？
- 許主任委員俊逸
全民督工的1萬元和3,000元。
- 李委員鴻鈞
吃飽了撐著啊，為了3,000元去檢舉，3,000元能做什麼？3,000元的誘因在哪裡？
- 許主任委員俊逸
通報後查證屬實……
- 李委員鴻鈞
人家看到檢舉地溝油的油品的可以拿到200多萬、50萬，但檢舉豆腐渣工程只有3,000元，敢做豆腐渣工程的是什麼樣的人，民眾會為了3,000元而冒著生命危險去檢舉嗎？
- 許主任委員俊逸
在公共工程委員會的網站有個平台……
- 李委員鴻鈞
主委，要符合比例原則，根據工程弊案所造成的危害程度來訂定獎金的range，而且要拉高，如果是一般的小水溝工程、不會有立即重大危險的，3,000元的獎金合理，但如果是非常重大的工程，只要颱風、洪汛期來臨，所造成的危害程度非常大，就要把獎金要拉高，你們要把比例拉開，我敢講至少你們現在的稽核就可以輕鬆不少，而且鼓勵民眾檢舉，也可以讓這些豆腐渣工程降至最低，你可以提案啊！
- 許主任委員俊逸
本來我們的查核是隨機選取的，現在有全民督工的來源，我們會針對通報的部分去查核。
- 李委員鴻鈞
朝這個方向去做，依照危害程度的高低來訂定獎金比例，不然3,000元到1萬元，憑良心說，做這種工程的背景大部分都不單純，以前要讓新店溪乾淨而取締新店溪砂石業時，威脅的情況非常嚴重，他們連公家單位都敢威脅，更何況是一般百姓！主委，我們就從這個方向來做，你們也應該要提出來，我發現現在行政院是新聞報到哪裡就做到哪裡，現在關注重點在地溝油就處理地溝油，其他事情都忘得一乾二淨，好像整部行政機器都不動了，看到地溝油的檢舉獎金，你們應該要舉一反三，把豆腐渣工程的舉弊獎金及機制重新整理，然後提報行政院，如果院長不同意，你跟我說，我們來罵他，我們做你們的後盾，不然公共工程委員會要幹嘛，完全沒有功能，現在才多少錢而已，這樣能做多少事！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李鴻鈞本人的發言。