民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為食安問題，人民可以說是又氣又難過，寢食難安，人心惶惶，行政院長就找了食品科技專家的政務委員擔任衛福部部長，我對此感到很擔心，因為食品科技專家不代表食安專家。不過我更擔心的是他沒有公衛背景，伊波拉病毒又來勢洶洶，陳副院長你有抗煞經驗，又有公衛背景，可否跟我們講一下伊波拉病毒對臺灣的威脅？首先是它的傳染途徑，我們看到媒體的資訊是它目前沒有飛沫感染的案例，都是接觸體液傳染，你可否跟我們簡單說一下？
- 主席
請中研院陳副院長答復。
- 陳副院長建仁
主席、各位委員。伊波拉基本上是經由病人的血液、精液、體液、嘔吐物或排泄物而傳染的，如果這些體液污染到環境，也可能透過環境的污染物而感染到病原。
- 鄭委員麗君
所以可能污染到環境？
- 陳副院長建仁
對，譬如醫院照顧的環境，包括床單、醫療器材等，都有可能。
- 鄭委員麗君
也就是物品接觸後，可能殘餘的病毒？
- 陳副院長建仁
對，殘餘的病毒……
- 鄭委員麗君
飲水有沒有可能？如果排泄物影響到公共排水呢？
- 陳副院長建仁
目前經由水而傳染的途徑還沒有確立，都是密切接觸。
- 鄭委員麗君
主要是直接接觸感染者使用過的物品及體液為主？
- 陳副院長建仁
對。
- 鄭委員麗君
在發燒前會不會感染？
- 陳副院長建仁
這個到目前為止沒有一定的定論，因為它的潛伏期很長，從2天到21天。我們知道，在發燒前，血液中的病毒已經大量在增加，所以發燒前如果接觸到他的體液……
- 鄭委員麗君
如果濃度夠的話，也是有可能會傳染？
- 陳副院長建仁
對，這是跟SARS很不一樣的地方。鄭委員很清楚，以前SARS時，我們有一個口號是「不發燒，不傳染」，可是現在伊波拉的狀況是在還沒有臨床症狀，快要進入臨床症狀的潛伏期末期，可能病毒量很高的時候……
- 鄭委員麗君
所以不能確保發燒前不會傳染？
- 陳副院長建仁
對，目前是這樣。
- 鄭委員麗君
那我們就很擔心目前準備採取的機場防疫機制，疾管局說在機場要用藍卡防疫機制，就是21天以內曾經到過非洲相關疫情的國家的人，要去報到，檢測他有沒有發燒。你覺得這樣的機制會有效防堵嗎？
- 陳副院長建仁
如果只有發燒的才要自我健康管理，當然是不足的。就像委員所說，最重要的是只要有從疫區來的人，藍卡上有填的話，都要自我健康管理。在自我健康管理過程中，他要管控自己的體溫，如果體溫有增加就要小心，但是即使體溫沒有增加，在這21天當中他也要自我節制他的行為，儘量減少接觸到其他人。
- 鄭委員麗君
我們非常擔心國內對於伊波拉的防疫準備，如果光靠機場的防疫機制，顯然是不夠的。
- 陳副院長建仁
確實是如此。
- 鄭委員麗君
除了食安報告以外，中研院有沒有過去相關的防疫報告？就是將過去的防疫經驗彙整，提供政府參考。
- 陳副院長建仁
中央研究院確實有發布過新興傳染病防治體系的建議書，這個建議書也曾經提供給政府有關單位來做。
- 鄭委員麗君
但不知道下落了。
- 陳副院長建仁
從SARS以後，疾病管制局在這部分做得相當不錯。但是我們在建議書中提到三個很重要的重點：第一，是國家防疫基金，譬如緊急情況下要採購疫苗，或是如翁院長所說的要增加抗體製備等等，都需要一筆經費；第二，是傳染病醫療體系的加強，我覺得現在疾病管制局需要對所有醫療體系的醫師應如何做伊波拉的防疫準備開始加強；第三，政府應該加強感染症醫師及防疫醫師的培訓，這部分我覺得可能……
- 鄭委員麗君
要再加強？
- 陳副院長建仁
對。
- 鄭委員麗君
目前我沒有看到疾管局具體提出人力需求及防疫設備的配置，這部分的進度可能有點落後，尤其第一線的醫護人員暴露在相當高的風險，所以應該要充分做準備，中央院可否儘速將過去的建議彙整，提供政府及社會參考？
- 陳副院長建仁
好，其實我們最近跟科技部及衛福部針對伊波拉問題有做過一次討論。
- 鄭委員麗君
關於食安問題，今天也討論了很多。我們看到政府自從問題爆發以來，做了很多看似要好好整頓的動作，但都沒有成效，包括開過食安會報、成立食安推動小組，又執行十大行動方案、八大措施，但還是連環爆，最近又說要成立食安辦公室，我看到中研院的食安報告建議裡，特別指出這個食安辦公室必須要有專家成立機構化的專業staff。你跟我都在行政系統待過，我們知道很多所謂的辦公室其實就是一個任務編組，由各部會調派人力進駐，他不一定有專業背景、不一定是專家，然後再由學者組成委員會，我滿質疑這樣便宜行事的專案辦公室會不會有效。專案辦公室需要常設與專業人員進駐，進行源頭管理、強化行政體系的專業知能，所以我認為中研院是否應該將報告中這部分的建議更大聲的讓政府知道？否則我們擔心又是一個表面功夫。
- 陳副院長建仁
對，食安辦公室確實是要有專家進入才可以，不是只有靠行政人員，因為在未來的工作中，需要立即性的開會，所以這個專家組成的成分很重要，如果只靠一般部會的成員組成，會有點拼湊的情況。
- 鄭委員麗君
上面要有協調會報，要有專業人員進駐常設辦公室，再搭配你們所謂的知識中心等等研究單位來整合。
- 陳副院長建仁
是。
- 鄭委員麗君
好，謝謝副院長。接著請教院長，今年是中研院落腳南港一甲子，這一甲子是怎麼計算的？
- 主席
請中研院翁院長答復。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。從1954年到南港開始。
- 鄭委員麗君
1954到南港？我們的官史都認為中研院是1954年在台復院，但是從在地觀點，是認為1954中研院在南港建院，我覺得這兩個概念很不一樣，如果沒有在南港建院，中研院到現在就是在楊梅火車站倉庫裡面儲存的一些文物資料，建院了才有大家坐在這裡。
- 翁院長啟惠
對。
- 鄭委員麗君
所以我提出了一個主決議，希望中研院能夠把在地史觀建立起來。院長你對南港了不了解？你知不知道舊庄國小的歷史？
- 翁院長啟惠
我不知道，但是我知道南港以前是煤礦……
- 鄭委員麗君
是礦村、茶鄉。
- 翁院長啟惠
對！茶也有。
- 鄭委員麗君
舊庄以前就是礦村跟茶鄉。舊庄國小的設立有其歷史，當時中研院到南港設立，發現舊庄村的小朋友唸書還要跑到很遠的南港街上，他們想要設校，卻苦無建校經費，當時的胡適院長覺得中研院落腳南港，而南港的國民教育卻是這樣不足，所以建了這所舊庄國小，也爭取開設公車路線，所以，當時胡適就有這樣的在地關懷；另外，我也記得李遠哲院長曾協助附近地區解決水患問題。我簡單概述這樣的歷史，是希望中研院的社會關懷可以從社區出發，讓中研院和南港的歷史再現。其實台灣很多人文地景快速變遷與消失，我們希望中研院可以花一點點經費，重建在地生活記憶，並舉辦人文、地景變遷等相關活動，這點，中研院可以做到嗎？
- 翁院長啟惠
我覺得構想很好，我們會努力來做。
- 鄭委員麗君
很可惜我的主決議太慢提出，如果早點提出來，還可以納入你們的一甲子活動裡，請問來得及嗎？
- 翁院長啟惠
其實這個活動多少就是反映委員剛才提的這個。
- 鄭委員麗君
同樣一個概念，很多中研院的研究事實上都跟在地、跟台灣社會有關，但這些研究不一定國人知道，通常只在學術社群裡被討論。我舉個例子，本席曾經揭發蘭嶼核廢料檢整作業有輻射外洩之虞，當時我就看到中研院研究員的相關報告證實蘭嶼核廢料貯存場有鈷60、銫137外洩，這份研究報告證實了我們對檢整作業的疑慮，可是這份論文只在海洋大學的一場國際研討會發表，社會都不知道，其實這攸關國人健康甚鉅，所以我們認為中研院的很多研究和在地、和社會公共福祉有關，甚至和安全有關，中研院應該強化和社會分享研究成果，而不是只在學術社群分享，或只是對政府提出建言？因為對政府建言，他們也常常不理你們！
- 翁院長啟惠
這方面我們要再加強。
- 鄭委員麗君
請你們研究出一個機制，凡與國人、社會相關的研究，可以即時讓社會大眾了解。
- 翁院長啟惠
好。
- 鄭委員麗君
謝謝院長。
- 翁院長啟惠
謝謝。
- 主席
報告委員會，登記質詢之在場委員均已質詢完畢，呂委員玉玲、林委員佳龍及鄭委員汝芬之書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
- 呂委員玉玲書面質詢
一、食品安全革新委員會
院長，頂新拿30億要成立食品安全革新委員會，傳出召集人尹衍樑找你救火，成為委員會一員，院長，答應了嗎？
現在全民一片「滅頂」風潮，頂新花30億要挽回人心，之前我們的GMP協會理事長就是魏應充，後來因為大統假油事件才辭職，現在飼料油事件，又成立一個食品安全革新委員會，院長，你對這個食品安全革新委員會有信心嗎？會不會是玩假的？
院長，我們現在科技非常先進，可以說什麼東西都做得出來，在食品中比比皆是，有沒有任何水果元素的果汁、餿水油加皮革廢油可以做成豬油；加一點銅葉綠素劣質橄欖油馬上變身進口高級橄欖油，食品科技可以說一日千里，我們現在衛福部長蔣丙煌就是食品科技專家，可是食品科技不等於食品安全，反而食品科技就是會被不肖份子拿來毒害人民，這麼多例子都可驗證，院長，以你「準」食品安全革新委員會委員身分，你認為應該怎麼做去挽救台灣的食安？
再者，中研院雖然也很關心我國食安，本席也看到媒體報導，中研院在今年初即曾提出國家食品安全維護及環境毒物防治體系建議書，在4年前也曾公開倡議應建立食品履歷制度，非食品用的原料，不能流入食品鏈；製造過程各階段的品管分析要確實；業者要守法、要有社會責任及公德心，而法規執行也應確實。院長，這些都是社會大眾的共識，現在就是執行不力，你認為該怎麼補救？
院長，看到你願意在頂新水深火熱的時候，答應出山幫忙，本席是很讚許你這種「雖千萬人吾往矣」的精神啦，但是頂新這兩年接二連三出包，每次出包後都要捐款、成立食品改善相關協會，就像狼來了一樣，喊到民眾都無感，甚至認為這是他們轉移焦點的「贖罪」方式，院長現在要加入這個委員會，本席是要提醒院長要小心啊，不要被利用還不自知，白白賠上自己的清譽，院長同意嗎？
本席也看到中研院業務報告裡面，提到104年度計畫推動方向，增列了食品安全與食品添加物，包括食品安全的維護與緊急應變與預警；食品安全的風險辨識、風險分析及風險管理；食品添加物的檢驗技術研究；食品添加物的毒理學及相關流行病學研究等，能否再具體描述這些子題研究要怎麼樣進行？結果出爐後會怎麼樣去提供政府及產業參考？
二、研究人員培訓
院長，依中央研究院組織法第2條規定，培養高級學術人才為中研院主要任務之一，所以成立人才延攬及培育計畫，包括人文科學博士後選人培育計畫、建立博士後研究人員制度、深耕計畫及前瞻計畫，都是希望能培育更多各領域專精的人才，成績也相當亮眼。像人文科學博士候選人培育計畫自85年迄今約協助418位博士後選人完成論文，104年度預計通過36名；建立博士後研究人員制度自97年至102年應聘人數約840人次，104年度預計延攬250名博士後研究人員；深耕計畫自98年度至103年度獎助168位研究人員，104年度預計獎助50名研究生，並聘用博士後及專任助理170名；前瞻計畫自98年度至103年度獎助99位研究人員，104年度預計獎助65名研究生，並聘用博士後及專任助理110名，這點本席要給院長及中研院拍拍手。
在本席了解各項培育計畫結束後，有關研究人員後續之發展動向大致如下，人文社會科學博士候選人培育計畫大多繼續留在學術界或研究機構任職，少數轉至產業界發展；另深耕計畫及前瞻計畫，博士後研究人員多數繼續留在學術界或研究機構任職，少數進入業界從事專業性工作，另部分人員留任該院擔任相關職務。不過在實際數字方面，中研院卻沒有公開，監察院（海外人才延攬調查報告）跟立法院預算中心（104年度中央研究院預算報告）都有要過資料，不過中研院都沒有給，院長，這資料為什麼沒有公開，這樣怎麼去觀看這些培育計畫是否成功？
本席會這樣問，其實就是針對海外人才延攬，及國內優秀人才養成方面，尤其是我們博士後研究人員，根據中研院資料，我們博士後研究人員制度實施後，應聘之博士後研究人員自97年至102年約840人次，這些人才裡面有多少是海外延攬？截至102年12月離職人員之690人次中，約220位繼續擔任其他計畫（或其他單位）之博士後研究，140位為其他狀況，如無法追蹤、待業中、返國等，另330位轉任其他專職工作，其中約280位任職於各大學研究機構，約有50位於業界服務。故約3成離職人員仍續任博士後研究人員，及2成離職人員動向無從查考，博士後研究制度培訓成效難以彰顯。院長，有3成博士後研究人員直接續聘計畫，我們再用計畫去養這些博士後研究人員，這樣養要養到什麼時候？而且我們延攬、培育人才，就是希望能藉由人才去帶動民間產業界發展，可是只有50位在業界服務，占離職人員不到一成，院長，這落差到底在哪裡？
三、 院內採購核銷爆弊
院長，我們中研院顧名思義，是以研究為主要業務，故將勞務採購案件授權該院各所、中心本權責自行辦理，但是在今年八月爆發中研院分子生物研究所已退休技正兼任總務人員於95年至101年於該所服務期間，浮報、虛報經費涉貪金額1,500萬元，檢調人員偵辦該案發現另有技工亦涉案詐領公款200萬餘元，相關人員可逕自持發票辦理核銷，而發生浮報、虛報經費情事。此「假維修、真請款」案弊自95年至101年間發生，長達6年遭檢舉始察覺，院長，我們採購怎麼這麼方便，直接拿發票就可以請款，還讓他貪到退休後才被抓到，我們審核機制形同虛設？
還有生物多樣中心人員假藉用他人名義虛報臨時工工資，並補貼助理人員加班費，金額逾67萬餘元，其中59萬餘元係於94年3月至101年1月間以中研院經費報支，另2萬餘元及5萬餘元經費分別來自台灣電力股份有限公司及國科會（現已改制為科技部）委辦案件，這等於用人頭來冒領加班費，院長，難道我們助理人員薪資都偏低，低到需要用人頭來冒領加班費補貼嗎？這又是怎麼一回事？
院長，現在接連爆出採購、冒領弊端，顯示中研院在相關採購程序與監控機制是有很大疏失的，院長，有沒有檢討？該怎麼樣去精進？
- 林委員佳龍書面質詢
請中研院以書面形式回覆下列事項
1.請中研院以黃豆及玉米為例，分析說明基因改造食品，可能對人體產生之健康影響。
2.請中研院分析說明，國內3D列印技術發展與應用現況，以及尚待改進突破之處。
- 鄭委員汝芬書面質詢
1.院長，中央研究院推動之歐洲網路計畫，本需長期穩定之資源挹注，惟卻非置於常態性組織之內並籌編年度預算，而仰賴其他機關分攤鉅額經費；所以中研院做為國內學術研究龍頭，認為國內學術網路及資訊技術之整體發展架構應該如何規劃，才能避免權責紊亂，提高資源運用的效益？
2.院長，中研院目前單價逾500萬元之儀器計有347台，購置金額計52億1,125萬餘元。經該院就102年8月1日至103年7月31日期間貴重儀器使用概況做調查，包含每台儀器於98年8月1日至103年7月31日期間相關發表論文數目。依該院編製之使用概況表統計，使用率低於4成之儀器計有137台），等於347台貴重儀器只用了4成，中研院要如何提高運用效益？
3.院長，設立附屬單位預算，除使計畫經費運用具有彈性外，主要目的係提高基金自有財源，以降低國庫負擔，惟查科學研究基金104年度預算收入來源76億7,813萬3千元，其中國庫撥補52億8,436萬7千元、國科會等機關補助或委辦計畫22億5,000萬元，故來自政府部門財源共計75億3,436萬7千元，逾基金收入來源98.13%，顯示該基金並沒有特定收入來源，不符合預算法所定特別收入之基金定義，而政府財政日趨困難，請問中研院要如何增加自籌的收入？
4.院長，依中央研究院組織法第2條規定，培養高級學術人才為中研院主要任務之一，該院於「主題研究與人才培育計畫」工作計畫項下設有人才延攬及培育分支計畫，其中人文科學博士後選人培育計畫、建立博士後研究人員制度、深耕計畫及前瞻計畫已推動多年。103年度4項人才培育計畫預算總共編列4.7億多元，請問中研院要如何建置研究人力發展與運用資料及評核機制，以利後續銜接計畫之訂定？
- 主席
今日議程作如下決定：「一、對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於二週內送交個別委員及本委員會，但委員另行指定期限者，從其指定。二、本案報告及詢答結束。」
現在處理院會交付審查103年度有關「國家生技研究園區」預算凍結1億元之解凍案。
請問各位，對本預算凍結案予以解凍，有無異議？（無）無異議，本案預算予以解凍。撰寫審查報告，函覆院會。
現在處理臨時提案，計3案。因提案委員均不在場，依例不予處理。
報告委員會，今日上午議程處理完畢，下午1時30分繼續開會。現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，進行討論事項第五案。
五、審查104年度中央研究院單位預算及科學研究基金附屬單位預算。
- 主席
本日下午會議兩案一併進行詢答，現在請中研院翁院長就104年度中央研究院單位預算及科學研究基金附屬單位預算之籌編情形與說明提出口頭報告。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。大院今日審查本院104年度收支預算案以及科研基金預算案，主要是103年度預算執行情形跟104年度預算編列情形已在書面報告有詳細說明，在此簡單說明如下：
本院104年度歲出預算案計編列155億3,928萬7,000元，有正面成長的就是「國家生技研究園區」，它的經費是4個單位在使用，由中央研究院在統一編列預算，共編列41億8,605萬8,000元，主要是用在工程方面。本院的預算的結構非常特殊，在過去我一直跟幾位委員提過，一般政府單位跟學術機構都有不同的經費來源的支應，人事、退休、水電跟其他設施的維護費，本院完全是由科技預算支應。104年本院總體科技預算是「本院總體科技計畫」編列101億1,940萬1,000元，其中臨時人員酬金與學生獎助金26.73億元（占26.4%），人事費24.82億元（占24.53%），兩者合計就超過五成，若再加上水電、權利使用費以及資訊服務等其他維運費用，總體科技預算超過七成是屬於基本行政運作的基本額度，做為研究之用的自主額度經費僅剩不到三成，分別為研究設備費13.8億元（占13.64%），研究耗材費10.2億元（占10.09%）以及國內外旅費1.903億元（占1.88%），且自102年起，「總體科技計畫」預算已連續三年負成長，且本院基本行政支出又隨著物價漲幅逐年成長，若此情況未能改善，則在「基本額度」的排擠效應下，十餘年內本院將無研究經費可用，實難以遂行組織法所賦予的人文及科學研究。另本院104年總預算雖納入科技部專案核給的，這些爭取來的或是委託的預算假如全部都放在本院的預算，這樣是沒有辦法真實的呈現本院研究的真正費用，所以本院明年的施政重點還是會持續提出學術競爭力，並回饋社會為努力的目標，經費的維繫是競爭與卓越的必要成本，所以本院在104年度各項經費的需求還是本於資源共享跟撙節開支的原則，並考量本院未來發展與研究實際需要的編列，這方面敬請大院能夠給予支持。
另外，有關科研基金方面，在政府的支持及大院的鼎力協助下，於今年奉准設立「科學研究基金」，使本院即使在激烈的國際科研環境下，亦能運用基金彈性，延攬優秀人才，並強化學術領先優勢。再者，基金具有激勵創造收入、重視成本效益之優點，亦有助於推動技術移轉，進而帶動國家科技產業之發展，所以雖然基金剛剛開始成立，但是由於公務預算的投入以及很多其他的來源，也希望委員能夠支持。基金的來源包括了服務收入、租金收入、權利金收入、利息收入、國庫撥款收入以及其他收入，在此我就不做詳細的說明。
- 有關本年度基金的用途
- 一、研發成果管理及運用計畫
研發成果收入逾5,900萬元。其中「研發成果保護」4,324萬元，用於申辦智慧財產權之保護以及「研發成果運用」，持續用於技術研發與產品上市方面。
- 二、育成中心計畫
規劃運用科學研究基金5,117萬6,000元，提供育成中…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。