許智傑於教育及文化委員會會議一、審查104年度行政院原子能委員會及附屬單位預算

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四要不要運轉應由全國公投決定「公投已經是全國的事情了,核四要不要運轉是要由全國來決定的」是否應興建新的核電機組?主張原能會停工封存及重啟導則應加入須經公投的但書,以預防核四偷跑重啟「本席希望原能會在考慮事情時,要把但書加進去,加入但書就比較可以預防偷跑」是否應興建新的核電機組?認為原能會的導則有替台電核四護航之嫌「我覺得原能會真的有點想偷渡或是替台電的核四護航。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應以非核家園為目標「主委,原能會應該要設定非核家園為目標」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我每次看到你,都覺得你好像很無奈的樣子。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。沒有啦!

  4. 許委員智傑

    不過,我覺得原能會真的有點想偷渡或是替台電的核四護航。

  5. 蔡主任委員春鴻

    怎麼講?

  6. 許委員智傑

    原能會發表「核子反應器設施停工與封存及重啟作業導則」,你覺得這個導則有沒有問題?

  7. 蔡主任委員春鴻

    我覺得沒有問題。

  8. 許委員智傑

    導則裡面寫到希望台電提出的計畫,包括停工/封存日期、預期重啟之時間,後面還括號寫「如已規劃」,這是要誰規劃?

  9. 蔡主任委員春鴻

    台電。

  10. 許委員智傑

    台電規劃?

  11. 蔡主任委員春鴻

    對。

  12. 許委員智傑

    立法院不是已經決議要公投後才能決定嗎?台電怎麼規劃?

  13. 蔡主任委員春鴻

    假如他沒有規劃,就可以不用提,意思就是這樣。

  14. 許委員智傑

    你就叫他不要提就好啦!

  15. 蔡主任委員春鴻

    我不能叫他不要提,就好像台電當初要申請核四的施工執照,也就是施工許可時,他還是要預計多久施工完,何時要燃料裝填等,這就是規劃。

  16. 許委員智傑

    沒有人不懂這叫規劃,我問的是他何時要重啟,蔡主委覺得他何時重啟?

  17. 蔡主任委員春鴻

    目前他的規劃是3年。

  18. 許委員智傑

    是你替他鋪出一條路,讓他規劃3年的。

  19. 蔡主任委員春鴻

    不是,是他自己規劃3年的。

  20. 許委員智傑

    導則裡面寫的是「預期重啟之時間(如已規劃)」,這個預期重啟之時間,現在誰能決定?

  21. 蔡主任委員春鴻

    我剛才講了,假如他不規劃重啟時間,我們也可以接受,意思就是這樣。

  22. 許委員智傑

    那你在這裡不讓他規劃就好了,為什麼要讓他規劃?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我不能讓他不規劃。

  24. 許委員智傑

    為什麼要鋪一條路讓他走?今天這條路你不需要鋪呀!

  25. 蔡主任委員春鴻

    所有都這樣子啦!所有這種執照……

  26. 許委員智傑

    這裡可以改呀!預期重啟時間不是寫「如已規劃」,而是等到公投決定後,再看他應該怎麼配合,如果公投真的有過,他要在之前多久的時間做這些事;如果公投沒有過,根本就不需要做這些事。所以這部分是你鋪一條路讓他走。

  27. 蔡主任委員春鴻

    他即使規劃了一個重啟時間為3年,是不是就能3年重啟?就像委員所說的,還有很多其他因素。在原能會的部分,重啟時他要得到原能會的許可;在行政院的部分,可能要公投等等,我不曉得,但那就是一個規劃而已,不見得……

  28. 許委員智傑

    你們只管原能會的事,其他的就不管了?

  29. 蔡主任委員春鴻

    不是其他的就不管了,我們當然是從安全管制機關的立場……

  30. 許委員智傑

    這是明明知道的事,現在政策如何、立法院的決議又如何,你們明明知道決議是要等公投決定,今天在這個導則裡就應該把這個明明知道的東西寫進去。

  31. 蔡主任委員春鴻

    這個導則是一般性的,假如未來的電廠也有類似狀況,就要這麼做,但不是每個電廠都會有公投的問題,所以這是一個general的導則,我們參考的是美國的GL 87-15。

  32. 許委員智傑

    你說的是每個核電廠,還是每個電廠?

  33. 蔡主任委員春鴻

    每個核電廠。

  34. 許委員智傑

    核電廠的導則是一樣的。

  35. 蔡主任委員春鴻

    是呀!不是每個核電廠將來有封存、緩建或重啟的狀況時,都會有公投的因素在裡面,所以……

  36. 許委員智傑

    你判斷未來每個核電廠是不是都會有公投?

  37. 蔡主任委員春鴻

    我不知道。

  38. 許委員智傑

    所以你應該寫的是如果立法院有決議要公投,就不要規劃重啟時間。

  39. 蔡主任委員春鴻

    假如太多這種如果、如果,可能……

  40. 許委員智傑

    你可以寫如果,為什麼我不能寫如果?要不然你這裡就不要寫如果。

  41. 蔡主任委員春鴻

    這樣的話,這個guideline就會很複雜。

  42. 許委員智傑

    你的導則裡寫的是「如已規劃」,你可以寫為「如已獲立法院決議之公投同意」呀!你可以寫「如」,為什麼我不能寫「如」?你的導則裡就是這樣,你今天鋪了一條路,台電將這個計畫送過來,3年之後他就說已經送審,已經通過原能會的審查,3年後就可以動了呀!萬一台電要硬拗,你正好就給他一個資料可以依循,說已經申請原能會通過,你要怎麼解釋?

  43. 蔡主任委員春鴻

    我還是從核能安全主管機關的立場去看他的規劃恰不恰當。重啟的條件很具體,在導則裡面也有,到時候我們還是會再審查,至於到底有沒有公投,這真的不是原能會要管的事情。當然,我可以修改為假如經過行政院同意的話,這樣可以。

  44. 許委員智傑

    假如經過行政院同意他的規劃?

  45. 蔡主任委員春鴻

    對。

  46. 許委員智傑

    好,你知道我的意思嗎?

  47. 蔡主任委員春鴻

    我懂。

  48. 許委員智傑

    原能會不能跟台電私相授受。

  49. 蔡主任委員春鴻

    當然。

  50. 許委員智傑

    今天這樣寫,將來台電萬一硬是要這樣做,他就說已經跟原能會報備,官方已經同意了。

  51. 蔡主任委員春鴻

    其實導則裡面有一條是要求建照在封存期間必須有效,而建照有沒有效的條件裡,就是要行政院同意他的計畫。

  52. 許委員智傑

    細節部分我們不要管那麼多。

  53. 蔡主任委員春鴻

    所以要行政院同意這件事,本來就是條件之一。

  54. 許委員智傑

    我講的是一個概念,沒關係,你把這個加進去。我的意思是整個概念上,這會讓台電假設向你們送審,你們也通過。你說再依其他的法去弄這個但書……

  55. 蔡主任委員春鴻

    不是其他的法,在那裡面就有。

  56. 許委員智傑

    法令有好幾條,他想要偷渡時,就可以說已經送原能會,你知道我的意思嗎?

  57. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

  58. 許委員智傑

    這部分你要去預防。

  59. 蔡主任委員春鴻

    原能會沒有那麼笨,原能會還是會把關。

  60. 許委員智傑

    這部分你要預防,把它寫清楚。你們寫的是「如已規劃」,他就規劃3年,然後送原能會,原能會說OK,3年時間也到了,他如果要硬拗,就說送官方通過了。

  61. 蔡主任委員春鴻

    即使3年到了,我跟委員一再解釋,他們還是不能說重啟就重啟……

  62. 許委員智傑

    我知道啦!主委,公投已經是全國的事情了,核四要不要運轉是要由全國來決定的,而且立法院的決議非常清楚,本席希望原能會在考慮事情時,要把但書加進去,加入但書就比較可以預防偷跑,如果沒有去做這個預防動作,到時候他們真的可以告訴民眾當初經過原能會送審通過了,那時候的爭執將會更大,所以我希望導則部分要再改一下,你們研究一下要怎麼改,把但書……

  63. 蔡主任委員春鴻

    我回去請同仁再研究一下。

  64. 許委員智傑

    可以改為「如果立法院、行政院決議公投通過」等等文字附帶進去,我們就更能保證不要讓它偷跑,本席希望原能會回去後把這部分改一下,好不好?

  65. 蔡主任委員春鴻

    我們回去研究研究。

  66. 許委員智傑

    主委,原能會應該要設定非核家園為目標,而不是單純的看台電的核電廠蓋得怎麼樣,每個單位與組織都有其目的,我那天也跟台電高層說,台電每次都說核四非蓋不可,不蓋的話電量會不夠,但台電也應該以非核家園為目標反推回來,很多事情不是非怎麼樣不可,使得人民只能無可奈何的依照你們的路來走,原能會是不是也應該以此為目標,然後去配合……

  67. 蔡主任委員春鴻

    有關部會的分工,能源政策是由經濟部主管,原能會不能越俎代庖,至於非核或要不要核能,就是能源政策的一環,所以是經濟部負責的。

  68. 許委員智傑

    本席一直認為官員要有自己的定見,也要有表達意見與理想的想法,你今天擔任原能會主委,當然可以說哪些是你負責的,其他則不是你管的,但如果原能會主委的意見也認為非核家園是我們的目標,如果行政院底下每個單位的部會首長都以非核家園為目標,就會影響到上面的主觀意思,有時候你的意見與上面的意見不一樣時,不見得是錯的,有時候他們還是會參考……

  69. 蔡主任委員春鴻

    其實委員多慮了,非核家園馬總統講過很多次了,這是政府的目標……

  70. 許委員智傑

    馬總統說的話若是能聽,什麼東西就能吃了!馬總統現在說話已經沒有公信力,你不要再說馬總統了!本席希望你們要有自己的目標、想法,也要適當的表達,對於非核家園,原能會有機會表達就要表達,好不好?

  71. 蔡主任委員春鴻

    好,謝謝。

  72. 許委員智傑

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。