從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四要不要運轉應由全國公投決定「公投已經是全國的事情了,核四要不要運轉是要由全國來決定的」是否應興建新的核電機組?主張原能會停工封存及重啟導則應加入須經公投的但書,以預防核四偷跑重啟「本席希望原能會在考慮事情時,要把但書加進去,加入但書就比較可以預防偷跑」是否應興建新的核電機組?認為原能會的導則有替台電核四護航之嫌「我覺得原能會真的有點想偷渡或是替台電的核四護航。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應以非核家園為目標「主委,原能會應該要設定非核家園為目標」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我每次看到你,都覺得你好像很無奈的樣子。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。沒有啦!
- 許委員智傑
不過,我覺得原能會真的有點想偷渡或是替台電的核四護航。
- 蔡主任委員春鴻
怎麼講?
- 許委員智傑
原能會發表「核子反應器設施停工與封存及重啟作業導則」,你覺得這個導則有沒有問題?
- 蔡主任委員春鴻
我覺得沒有問題。
- 許委員智傑
導則裡面寫到希望台電提出的計畫,包括停工/封存日期、預期重啟之時間,後面還括號寫「如已規劃」,這是要誰規劃?
- 蔡主任委員春鴻
台電。
- 許委員智傑
台電規劃?
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 許委員智傑
立法院不是已經決議要公投後才能決定嗎?台電怎麼規劃?
- 蔡主任委員春鴻
假如他沒有規劃,就可以不用提,意思就是這樣。
- 許委員智傑
你就叫他不要提就好啦!
- 蔡主任委員春鴻
我不能叫他不要提,就好像台電當初要申請核四的施工執照,也就是施工許可時,他還是要預計多久施工完,何時要燃料裝填等,這就是規劃。
- 許委員智傑
沒有人不懂這叫規劃,我問的是他何時要重啟,蔡主委覺得他何時重啟?
- 蔡主任委員春鴻
目前他的規劃是3年。
- 許委員智傑
是你替他鋪出一條路,讓他規劃3年的。
- 蔡主任委員春鴻
不是,是他自己規劃3年的。
- 許委員智傑
導則裡面寫的是「預期重啟之時間(如已規劃)」,這個預期重啟之時間,現在誰能決定?
- 蔡主任委員春鴻
我剛才講了,假如他不規劃重啟時間,我們也可以接受,意思就是這樣。
- 許委員智傑
那你在這裡不讓他規劃就好了,為什麼要讓他規劃?
- 蔡主任委員春鴻
我不能讓他不規劃。
- 許委員智傑
為什麼要鋪一條路讓他走?今天這條路你不需要鋪呀!
- 蔡主任委員春鴻
所有都這樣子啦!所有這種執照……
- 許委員智傑
這裡可以改呀!預期重啟時間不是寫「如已規劃」,而是等到公投決定後,再看他應該怎麼配合,如果公投真的有過,他要在之前多久的時間做這些事;如果公投沒有過,根本就不需要做這些事。所以這部分是你鋪一條路讓他走。
- 蔡主任委員春鴻
他即使規劃了一個重啟時間為3年,是不是就能3年重啟?就像委員所說的,還有很多其他因素。在原能會的部分,重啟時他要得到原能會的許可;在行政院的部分,可能要公投等等,我不曉得,但那就是一個規劃而已,不見得……
- 許委員智傑
你們只管原能會的事,其他的就不管了?
- 蔡主任委員春鴻
不是其他的就不管了,我們當然是從安全管制機關的立場……
- 許委員智傑
這是明明知道的事,現在政策如何、立法院的決議又如何,你們明明知道決議是要等公投決定,今天在這個導則裡就應該把這個明明知道的東西寫進去。
- 蔡主任委員春鴻
這個導則是一般性的,假如未來的電廠也有類似狀況,就要這麼做,但不是每個電廠都會有公投的問題,所以這是一個general的導則,我們參考的是美國的GL 87-15。
- 許委員智傑
你說的是每個核電廠,還是每個電廠?
- 蔡主任委員春鴻
每個核電廠。
- 許委員智傑
核電廠的導則是一樣的。
- 蔡主任委員春鴻
是呀!不是每個核電廠將來有封存、緩建或重啟的狀況時,都會有公投的因素在裡面,所以……
- 許委員智傑
你判斷未來每個核電廠是不是都會有公投?
- 蔡主任委員春鴻
我不知道。
- 許委員智傑
所以你應該寫的是如果立法院有決議要公投,就不要規劃重啟時間。
- 蔡主任委員春鴻
假如太多這種如果、如果,可能……
- 許委員智傑
你可以寫如果,為什麼我不能寫如果?要不然你這裡就不要寫如果。
- 蔡主任委員春鴻
這樣的話,這個guideline就會很複雜。
- 許委員智傑
你的導則裡寫的是「如已規劃」,你可以寫為「如已獲立法院決議之公投同意」呀!你可以寫「如」,為什麼我不能寫「如」?你的導則裡就是這樣,你今天鋪了一條路,台電將這個計畫送過來,3年之後他就說已經送審,已經通過原能會的審查,3年後就可以動了呀!萬一台電要硬拗,你正好就給他一個資料可以依循,說已經申請原能會通過,你要怎麼解釋?
- 蔡主任委員春鴻
我還是從核能安全主管機關的立場去看他的規劃恰不恰當。重啟的條件很具體,在導則裡面也有,到時候我們還是會再審查,至於到底有沒有公投,這真的不是原能會要管的事情。當然,我可以修改為假如經過行政院同意的話,這樣可以。
- 許委員智傑
假如經過行政院同意他的規劃?
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 許委員智傑
好,你知道我的意思嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我懂。
- 許委員智傑
原能會不能跟台電私相授受。
- 蔡主任委員春鴻
當然。
- 許委員智傑
今天這樣寫,將來台電萬一硬是要這樣做,他就說已經跟原能會報備,官方已經同意了。
- 蔡主任委員春鴻
其實導則裡面有一條是要求建照在封存期間必須有效,而建照有沒有效的條件裡,就是要行政院同意他的計畫。
- 許委員智傑
細節部分我們不要管那麼多。
- 蔡主任委員春鴻
所以要行政院同意這件事,本來就是條件之一。
- 許委員智傑
我講的是一個概念,沒關係,你把這個加進去。我的意思是整個概念上,這會讓台電假設向你們送審,你們也通過。你說再依其他的法去弄這個但書……
- 蔡主任委員春鴻
不是其他的法,在那裡面就有。
- 許委員智傑
法令有好幾條,他想要偷渡時,就可以說已經送原能會,你知道我的意思嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解。
- 許委員智傑
這部分你要去預防。
- 蔡主任委員春鴻
原能會沒有那麼笨,原能會還是會把關。
- 許委員智傑
這部分你要預防,把它寫清楚。你們寫的是「如已規劃」,他就規劃3年,然後送原能會,原能會說OK,3年時間也到了,他如果要硬拗,就說送官方通過了。
- 蔡主任委員春鴻
即使3年到了,我跟委員一再解釋,他們還是不能說重啟就重啟……
- 許委員智傑
我知道啦!主委,公投已經是全國的事情了,核四要不要運轉是要由全國來決定的,而且立法院的決議非常清楚,本席希望原能會在考慮事情時,要把但書加進去,加入但書就比較可以預防偷跑,如果沒有去做這個預防動作,到時候他們真的可以告訴民眾當初經過原能會送審通過了,那時候的爭執將會更大,所以我希望導則部分要再改一下,你們研究一下要怎麼改,把但書……
- 蔡主任委員春鴻
我回去請同仁再研究一下。
- 許委員智傑
可以改為「如果立法院、行政院決議公投通過」等等文字附帶進去,我們就更能保證不要讓它偷跑,本席希望原能會回去後把這部分改一下,好不好?
- 蔡主任委員春鴻
我們回去研究研究。
- 許委員智傑
主委,原能會應該要設定非核家園為目標,而不是單純的看台電的核電廠蓋得怎麼樣,每個單位與組織都有其目的,我那天也跟台電高層說,台電每次都說核四非蓋不可,不蓋的話電量會不夠,但台電也應該以非核家園為目標反推回來,很多事情不是非怎麼樣不可,使得人民只能無可奈何的依照你們的路來走,原能會是不是也應該以此為目標,然後去配合……
- 蔡主任委員春鴻
有關部會的分工,能源政策是由經濟部主管,原能會不能越俎代庖,至於非核或要不要核能,就是能源政策的一環,所以是經濟部負責的。
- 許委員智傑
本席一直認為官員要有自己的定見,也要有表達意見與理想的想法,你今天擔任原能會主委,當然可以說哪些是你負責的,其他則不是你管的,但如果原能會主委的意見也認為非核家園是我們的目標,如果行政院底下每個單位的部會首長都以非核家園為目標,就會影響到上面的主觀意思,有時候你的意見與上面的意見不一樣時,不見得是錯的,有時候他們還是會參考……
- 蔡主任委員春鴻
其實委員多慮了,非核家園馬總統講過很多次了,這是政府的目標……
- 許委員智傑
馬總統說的話若是能聽,什麼東西就能吃了!馬總統現在說話已經沒有公信力,你不要再說馬總統了!本席希望你們要有自己的目標、想法,也要適當的表達,對於非核家園,原能會有機會表達就要表達,好不好?
- 蔡主任委員春鴻
好,謝謝。
- 許委員智傑
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。