蔣乃辛於教育及文化委員會會議一、審查104年度行政院原子能委員會及附屬單位預算

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。從過去迄今，本席一直認為，為了維護核能安全，不應將原能會從二級單位降為三級單位……

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。謝謝委員的支持。

4. 蔣委員乃辛

   不管是屬於科技部的三級單位或是獨立的三級單位，我都認為不應該，尤其在福島事件後，不過，這個問題到現在還沒獲得最後的定案。請教主委，針對原能會的組改，行政院最近有沒有改變看法，還是堅持一定要在三級單位？

5. 蔡主任委員春鴻

   目前的規畫還是維持如此，最近約一年多來……

6. 蔣委員乃辛

   就無聲無息。

7. 蔡主任委員春鴻

   這案子在立法院曾經審查過一次，至於行政院，則沒再有新的指示。

8. 蔣委員乃辛

   所以行政院並沒改變看法？

9. 蔡主任委員春鴻

   沒有。

10. 蔣委員乃辛

    他們還是認為要列為三級單位？

11. 蔡主任委員春鴻

    是的。

12. 蔣委員乃辛

    就看立法院的決定？

13. 蔡主任委員春鴻

    是的。

14. 蔣委員乃辛

    如果立法院決定還是維持二級單位，就維持二級單位；如果立法院決定是三級獨立單位，就為三級獨立單位。

15. 蔡主任委員春鴻

    這些都是立法院決定的。

16. 蔣委員乃辛

    組織的功能除關聯組織層級外，還涉及到預算及人力。

17. 蔡主任委員春鴻

    是。

18. 蔣委員乃辛

    以預算數字來看，明年的預算比今年的預算增加四千多萬，可是如果扣除科技預算，這到底是增加還是減少？

19. 蔡主任委員春鴻

    您是指原能會的部分，不包括核研所的部分？

20. 蔣委員乃辛

    對。

21. 蔡主任委員春鴻

    實質是減少的。

22. 蔣委員乃辛

    預算減少對原能會的業務推展、核能安全會不會受到影響？

23. 蔡主任委員春鴻

    業務預算或部門預算的減少在大部分部會大概都一樣，除非有新計畫的需求，當然我們也儘量爭取需要的……

24. 蔣委員乃辛

    核安的預算不但不應減少，還應增加才對，而且聽說這筆科技預算是你很努力爭取來的。

25. 蔡主任委員春鴻

    是，沒錯。

26. 蔣委員乃辛

    雖然你自己用不到……

27. 蔡主任委員春鴻

    但是對人才培育很重要。

28. 蔣委員乃辛

    可是為了未來核安，你還是很努力爭取到，這應該要鼓勵你。

29. 蔡主任委員春鴻

    謝謝。

30. 蔣委員乃辛

    但是本席不知道，之後的主委會不會繼續努力爭取，如果之後的主委不努力爭取，怎麼辦呢？

31. 蔡主任委員春鴻

    這已經做成決定了。

32. 蔣委員乃辛

    所以原能會應該告訴行政院，核能安全的重要性不能忽視、預算不能減少，而且預算不但不能減少，不管如何還要配合協助原能會解決人力的問題。對不對？

33. 蔡主任委員春鴻

    是的。

34. 蔣委員乃辛

    否則，核能安全由誰把關？由誰維護呢？就算核四封存，還是需要相當的人力維護、察看封存期間是否安全。對不對？

35. 蔡主任委員春鴻

    是沒錯。

36. 蔣委員乃辛

    而且核一、核二及核三都還在繼續運轉。

37. 蔡主任委員春鴻

    即使除役後，這還是要監督。

38. 蔣委員乃辛

    對呀！再來，關於人力，這段時間流出的人有多少？

39. 蔡主任委員春鴻

    據人事室給我的報告，這三年來，從福島事故後，離職率比過去高。

40. 蔣委員乃辛

    高很多啊！觀看本席整理的資料，圖片中的黃色部分是行政院組改前的狀況，紅色部分到103年是行政院組改後的狀況。從人員的流動情形看來，因為組改造成多少人不想繼續留在原能會。組改前的96年至98年這3年，離退人員只有31位；而99年到101年就離開52位；99年到103年，不計現在的11月，則已離開81位。照預算書，編制只有246位，所以約33%的人離開，這是很嚴重的問題！

41. 蔡主任委員春鴻

    那是8年累積起來的。

42. 蔣委員乃辛

    如果今年主委退休，又再增加1位離職了。

43. 蔡主任委員春鴻

    我不算在內，因為政務官不算在編制。

44. 蔣委員乃辛

    新進者才幾位？99年迄今這5年新進者才56位，相比離退人員，還差25位。

45. 蔡主任委員春鴻

    沒錯，簡單來講，進來者會比離職者少，有兩個原因，第一個，人員可外補或考試分發，不過，因為這方面的專業畢竟比較少，所以我們不願意一時增加太多名額，降低考試分發者的水準；另一個，組改一直延後，且組改過程增加的人力主要是研究中心，其編制是研究員和副研究員等等，而過去沒有這方面的編制，所以我們要以現有編制來進用人員，目前是受到這方面的障礙，因此會有空缺。

46. 蔣委員乃辛

    組改後，你們的編制人員會變少，職等也會降低，現有職等者會想為何要俟職等降低再退休，不如在沒降等前先退休，就不會影響。對不對？

47. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得退休同仁是否有這樣的考量……

48. 蔣委員乃辛

    雖然不會影響他們的退休金，可是會影響他們的職等，所以能退者就退。至於人員不願意進來，是因為他們有兩個單位可選擇，當然會選二級單位的職等，為何要選三級單位的職等。因此今天不只有量的問題，還有質的問題，5年離退81人，246人的編制有三分之一離退，這是非常嚴重的狀況！雖然補了人，可是質的問題能補嗎？質的問題絕對不能補，量的部分也許用人數還可以補，但是質的部分不能補。

49. 蔡主任委員春鴻

    瞭解。

50. 蔣委員乃辛

    累積過去二、三十年核安經驗的人員離開了，而新進二、三十歲人員的經驗能和五、六十歲者的經驗相比嗎？

51. 蔡主任委員春鴻

    我同意委員的講法，我們也知道要面對這個問題，其實這個問題不只是組改的因素，以我們的年齡層結構而言，也是會面對的，因此同仁很努力做經驗的傳承、訓練，關於這部分，這幾年做非常多。

52. 蔣委員乃辛

    應該和組改有關，組改前，辭職的人有多少？96年至98年3年只有1人辭職，可是組改後，有多少人離開？

53. 蔡主任委員春鴻

    我同意是有關的。

54. 蔣委員乃辛

    絕對有關！

55. 蔡主任委員春鴻

    我的意思是需要重視經驗傳承的問題。

56. 蔣委員乃辛

    這就是為何我一開始就問，針對組改，行政院到底有沒有做最後的定案。如果沒有做最後的定案，對於人員不斷流失，我們怎麼辦？不只是原能會，至於核研所呢？核研所也是一樣，這幾年離開多少人？5年離開303人。進來多少人？144人，相比離開的人，一半都不到。核研所的編制人員有多少？798人。5年離開303位……

57. 蔡主任委員春鴻

    這303人中，有100人是移撥到原能會的。

58. 蔣委員乃辛

    離退人員占了約38%，核研所、原能會的5年離退人員都超過三分之一以上，這讓我們心驚膽跳！沒有單位是如此！你說核研所有100人移撥至原能會，請問進用了嗎？

59. 蔡主任委員春鴻

    還沒有完全……

60. 蔣委員乃辛

    5年才進用五十幾個，到現在人員還沒補充啊！

61. 蔡主任委員春鴻

    原因就是我剛才所講，因為研究中心的編制不在現有的編制中，所以我們受到些限制。

62. 蔣委員乃辛

    這個問題要怎麼辦？

63. 蔡主任委員春鴻

    委員瞭解我們還是會繼續爭取。

64. 蔣委員乃辛

    雖然你要離開，可是你現在還是主委，人員的流動這麼大，不會補不進來。這對我們未來的核安會不會產生結構性的問題？會不會產生實質上的問題？

65. 蔡主任委員春鴻

    我不敢講沒有，一定會有，只是我們要將這個影響減到最小。我們還是會繼續爭取，相信同仁仍然存在這個希望，不過，更重要的，要做好經驗的傳承，同仁在這個部分非常努力。過去每個單位大概都有自己的訓練計畫，和對同仁的培育計畫，但最近我們整合所有計畫，成為比較有系統的訓練計畫，目的就是為了能做好經驗傳承。

66. 蔣委員乃辛

    人才培育是很緩慢的，是逐年累積下來的，經驗的培養不是一夕間就能增加20年的功力……

67. 蔡主任委員春鴻

    我同意。

68. 蔣委員乃辛

    除非像武俠小說一樣，否則，是做不到的事情。

69. 蔡主任委員春鴻

    是的。

70. 蔣委員乃辛

    這種情況下，如何為核安把關？如何讓人才不會再繼續流失？如何讓人員願意進到原能會？這是原能會要努力的方向。

71. 蔡主任委員春鴻

    我同意。

72. 蔣委員乃辛

    最重要的關鍵是組改，希望主委向院長報告，也向總統報告，這幾年人才流失的問題造成核安人才的斷層，這種情形下，組改是不是還是一定要將原能會從二級單位改為三級單位？希望行政院三思。好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。