從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為為維護核能安全,不應將原能會從二級單位降為三級單位「本席一直認為,為了維護核能安全,不應將原能會從二級單位降為三級單位」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。從過去迄今,本席一直認為,為了維護核能安全,不應將原能會從二級單位降為三級單位……
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。謝謝委員的支持。
- 蔣委員乃辛
不管是屬於科技部的三級單位或是獨立的三級單位,我都認為不應該,尤其在福島事件後,不過,這個問題到現在還沒獲得最後的定案。請教主委,針對原能會的組改,行政院最近有沒有改變看法,還是堅持一定要在三級單位?
- 蔡主任委員春鴻
目前的規畫還是維持如此,最近約一年多來……
- 蔣委員乃辛
就無聲無息。
- 蔡主任委員春鴻
這案子在立法院曾經審查過一次,至於行政院,則沒再有新的指示。
- 蔣委員乃辛
所以行政院並沒改變看法?
- 蔡主任委員春鴻
沒有。
- 蔣委員乃辛
他們還是認為要列為三級單位?
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
就看立法院的決定?
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
如果立法院決定還是維持二級單位,就維持二級單位;如果立法院決定是三級獨立單位,就為三級獨立單位。
- 蔡主任委員春鴻
這些都是立法院決定的。
- 蔣委員乃辛
組織的功能除關聯組織層級外,還涉及到預算及人力。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 蔣委員乃辛
以預算數字來看,明年的預算比今年的預算增加四千多萬,可是如果扣除科技預算,這到底是增加還是減少?
- 蔡主任委員春鴻
您是指原能會的部分,不包括核研所的部分?
- 蔣委員乃辛
對。
- 蔡主任委員春鴻
實質是減少的。
- 蔣委員乃辛
預算減少對原能會的業務推展、核能安全會不會受到影響?
- 蔡主任委員春鴻
業務預算或部門預算的減少在大部分部會大概都一樣,除非有新計畫的需求,當然我們也儘量爭取需要的……
- 蔣委員乃辛
核安的預算不但不應減少,還應增加才對,而且聽說這筆科技預算是你很努力爭取來的。
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 蔣委員乃辛
雖然你自己用不到……
- 蔡主任委員春鴻
但是對人才培育很重要。
- 蔣委員乃辛
可是為了未來核安,你還是很努力爭取到,這應該要鼓勵你。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝。
- 蔣委員乃辛
但是本席不知道,之後的主委會不會繼續努力爭取,如果之後的主委不努力爭取,怎麼辦呢?
- 蔡主任委員春鴻
這已經做成決定了。
- 蔣委員乃辛
所以原能會應該告訴行政院,核能安全的重要性不能忽視、預算不能減少,而且預算不但不能減少,不管如何還要配合協助原能會解決人力的問題。對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
否則,核能安全由誰把關?由誰維護呢?就算核四封存,還是需要相當的人力維護、察看封存期間是否安全。對不對?
- 蔡主任委員春鴻
是沒錯。
- 蔣委員乃辛
而且核一、核二及核三都還在繼續運轉。
- 蔡主任委員春鴻
即使除役後,這還是要監督。
- 蔣委員乃辛
對呀!再來,關於人力,這段時間流出的人有多少?
- 蔡主任委員春鴻
據人事室給我的報告,這三年來,從福島事故後,離職率比過去高。
- 蔣委員乃辛
高很多啊!觀看本席整理的資料,圖片中的黃色部分是行政院組改前的狀況,紅色部分到103年是行政院組改後的狀況。從人員的流動情形看來,因為組改造成多少人不想繼續留在原能會。組改前的96年至98年這3年,離退人員只有31位;而99年到101年就離開52位;99年到103年,不計現在的11月,則已離開81位。照預算書,編制只有246位,所以約33%的人離開,這是很嚴重的問題!
- 蔡主任委員春鴻
那是8年累積起來的。
- 蔣委員乃辛
如果今年主委退休,又再增加1位離職了。
- 蔡主任委員春鴻
我不算在內,因為政務官不算在編制。
- 蔣委員乃辛
新進者才幾位?99年迄今這5年新進者才56位,相比離退人員,還差25位。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,簡單來講,進來者會比離職者少,有兩個原因,第一個,人員可外補或考試分發,不過,因為這方面的專業畢竟比較少,所以我們不願意一時增加太多名額,降低考試分發者的水準;另一個,組改一直延後,且組改過程增加的人力主要是研究中心,其編制是研究員和副研究員等等,而過去沒有這方面的編制,所以我們要以現有編制來進用人員,目前是受到這方面的障礙,因此會有空缺。
- 蔣委員乃辛
組改後,你們的編制人員會變少,職等也會降低,現有職等者會想為何要俟職等降低再退休,不如在沒降等前先退休,就不會影響。對不對?
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得退休同仁是否有這樣的考量……
- 蔣委員乃辛
雖然不會影響他們的退休金,可是會影響他們的職等,所以能退者就退。至於人員不願意進來,是因為他們有兩個單位可選擇,當然會選二級單位的職等,為何要選三級單位的職等。因此今天不只有量的問題,還有質的問題,5年離退81人,246人的編制有三分之一離退,這是非常嚴重的狀況!雖然補了人,可是質的問題能補嗎?質的問題絕對不能補,量的部分也許用人數還可以補,但是質的部分不能補。
- 蔡主任委員春鴻
瞭解。
- 蔣委員乃辛
累積過去二、三十年核安經驗的人員離開了,而新進二、三十歲人員的經驗能和五、六十歲者的經驗相比嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我同意委員的講法,我們也知道要面對這個問題,其實這個問題不只是組改的因素,以我們的年齡層結構而言,也是會面對的,因此同仁很努力做經驗的傳承、訓練,關於這部分,這幾年做非常多。
- 蔣委員乃辛
應該和組改有關,組改前,辭職的人有多少?96年至98年3年只有1人辭職,可是組改後,有多少人離開?
- 蔡主任委員春鴻
我同意是有關的。
- 蔣委員乃辛
絕對有關!
- 蔡主任委員春鴻
我的意思是需要重視經驗傳承的問題。
- 蔣委員乃辛
這就是為何我一開始就問,針對組改,行政院到底有沒有做最後的定案。如果沒有做最後的定案,對於人員不斷流失,我們怎麼辦?不只是原能會,至於核研所呢?核研所也是一樣,這幾年離開多少人?5年離開303人。進來多少人?144人,相比離開的人,一半都不到。核研所的編制人員有多少?798人。5年離開303位……
- 蔡主任委員春鴻
這303人中,有100人是移撥到原能會的。
- 蔣委員乃辛
離退人員占了約38%,核研所、原能會的5年離退人員都超過三分之一以上,這讓我們心驚膽跳!沒有單位是如此!你說核研所有100人移撥至原能會,請問進用了嗎?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有完全……
- 蔣委員乃辛
5年才進用五十幾個,到現在人員還沒補充啊!
- 蔡主任委員春鴻
原因就是我剛才所講,因為研究中心的編制不在現有的編制中,所以我們受到些限制。
- 蔣委員乃辛
這個問題要怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
委員瞭解我們還是會繼續爭取。
- 蔣委員乃辛
雖然你要離開,可是你現在還是主委,人員的流動這麼大,不會補不進來。這對我們未來的核安會不會產生結構性的問題?會不會產生實質上的問題?
- 蔡主任委員春鴻
我不敢講沒有,一定會有,只是我們要將這個影響減到最小。我們還是會繼續爭取,相信同仁仍然存在這個希望,不過,更重要的,要做好經驗的傳承,同仁在這個部分非常努力。過去每個單位大概都有自己的訓練計畫,和對同仁的培育計畫,但最近我們整合所有計畫,成為比較有系統的訓練計畫,目的就是為了能做好經驗傳承。
- 蔣委員乃辛
人才培育是很緩慢的,是逐年累積下來的,經驗的培養不是一夕間就能增加20年的功力……
- 蔡主任委員春鴻
我同意。
- 蔣委員乃辛
除非像武俠小說一樣,否則,是做不到的事情。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 蔣委員乃辛
這種情況下,如何為核安把關?如何讓人才不會再繼續流失?如何讓人員願意進到原能會?這是原能會要努力的方向。
- 蔡主任委員春鴻
我同意。
- 蔣委員乃辛
最重要的關鍵是組改,希望主委向院長報告,也向總統報告,這幾年人才流失的問題造成核安人才的斷層,這種情形下,組改是不是還是一定要將原能會從二級單位改為三級單位?希望行政院三思。好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。