陳亭妃於教育及文化委員會會議一、審查104年度行政院原子能委員會及附屬單位預算

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為台電的核四封存計畫在封存期間仍要運轉,是假封存「所以是假封存!你們的封存計畫根本是假的!」是否應興建新的核電機組?質疑封存計畫尚未審查通過即編列停工補償預算「計畫都還沒通過,而你就可以編預算,這不是會笑掉大家的大牙嗎?」是否應興建新的核電機組?認為核四封存期間要納稅人認賠補償27億多元並不適宜「我們是納稅人,我們認為這個部分是不宜的,我們有權監督吧!」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,你們的封存計畫審到如何的狀況?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我不曉得細節,因為同仁還在審,不過,因為是9月……

  4. 陳委員亭妃

    你個人看過這個封存計畫嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    我個人沒有。

  6. 陳委員亭妃

    全部都是你的同仁。

  7. 蔡主任委員春鴻

    對,目前他們還在審。

  8. 陳委員亭妃

    請問是誰負責的?

  9. 蔡主任委員春鴻

    是核管處有個專案小組。

  10. 陳委員亭妃

    今天核管處有人列席嗎?

  11. 蔡主任委員春鴻

    今天是李副處長列席。

  12. 陳委員亭妃

    可以請李副處長說明嗎?請問李副處長,你看過這個封存計畫嗎?

  13. 主席

    請原能會核管處李副處長說明。

  14. 李副處長綺思

    主席、各位委員。看過。

  15. 陳委員亭妃

    你認為這個封存計畫可行嗎?

  16. 李副處長綺思

    初步看起來並沒有很大的不可行之處,因為它主要是設備……

  17. 陳委員亭妃

    沒有很大的不可行之處?

  18. 李副處長綺思

    是,因為我的同仁還在審查中。

  19. 陳委員亭妃

    這不是封存計畫!我跟你們要資料,而你們不敢給我,除非經濟部、台電公司及核四廠的的封存計畫有兩套版本,但我想應該不會那麼大膽,給立委的是一個版本、給原能會的又是另一版本,應該不至於這樣吧?

  20. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,這有可能,為什麼呢?我跟委員解釋,因為封存計畫牽涉到期間與預算,所以台電公司與經濟部提報到行政院的是那個版本,……

  21. 陳委員亭妃

    主委,我知道你要講甚麼,它會把一些你所謂牽涉到智慧財產權及個資的部分拿掉……

  22. 蔡主任委員春鴻

    但是報給我們的則是根據我們要求的內容,所以有可能有兩種版本,不過我不曉得是不是一樣。

  23. 陳委員亭妃

    方向和目標應該是一致的,不可能有兩軌,對不對?

  24. 蔡主任委員春鴻

    方向和目標是一致,……

  25. 陳委員亭妃

    當然啊!

  26. 蔡主任委員春鴻

    可是內容有可能不一樣。

  27. 陳委員亭妃

    方向和目標應該是一致的,可能給你們的是很大一本,而擷取其中重要的方向和目標提供給我們,但方向和目標不會改變吧?

  28. 蔡主任委員春鴻

    不會。

  29. 陳委員亭妃

    如果今天這個封存計畫,我就提幾個……

  30. 蔡主任委員春鴻

    對不起,請問委員是要問我或是副處長?

  31. 陳委員亭妃

    看誰可以回答。

  32. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  33. 陳委員亭妃

    裡面提到一點:在封存期間也將繼續辦理試行作業,以提升封存期間系統運轉與設備維持之可靠性及可用度。這代表時什麼?是指在封存的時候還是要繼續運轉,是不是?

  34. 蔡主任委員春鴻

    我請副處長來做解釋或許會比較清楚,不過簡單來說,在封存期間,1號機與2號機的作法會稍微不太一樣,1號機會繼續維持設備可用,所以它必須要有維護計畫,必要時還是會做一些測試。我請副處長做一些補充。

  35. 陳委員亭妃

    我們在4月份時曾做過一項決議,1號機是要封存,而現在你是在封存之後還要運轉,這個意義是不同的。

  36. 蔡主任委員春鴻

    要不要請副處長……

  37. 陳委員亭妃

    到底誰要回答?這樣是在拖我時間,我已經說了,看誰可以誰答就由誰回答,不要拖我的時間。

  38. 蔡主任委員春鴻

    好。簡單而言,這是對封存原因的解釋,我們所依據的主要是它暫緩興建,可是又希望在一段時間以後可以重新啟動,所以它必須要有一個原則……

  39. 陳委員亭妃

    我念一下行政院在4月28日時的宣布:核四廠1號機不施工、只安檢,安檢後封存;2號機全部停工。當時是做這樣的宣示,然而現在你的封存計畫並不是這樣,而是1號機還要繼續運轉。

  40. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,在宣示之時,經濟部也強調,所謂封存是維持設備的可用狀態。

  41. 陳委員亭妃

    所以是假封存!你們的封存計畫根本是假的!而且不是只有這一段而已,依所方所寫的,幾乎很多地方都不是寫封存,而是寫在封存中要繼續運轉,這很可怕!更好笑的是其中寫到:除了一些冷卻系統之外,其他安全有關的系統要維持運轉。所以這裡並沒有封存啊!而且2號機原本就是停下來的,

  42. 蔡主任委員春鴻

    委員如果去看其他領域中所謂的封存,英文叫做mothball,這樣的措施其實都一樣,就是在封存期間仍然要維持它的維護計畫及必要的測試。

  43. 陳委員亭妃

    如果這樣,那麼請問今天台電這個封存計畫所編的預算中,有大部分是關於我們要給的補償費用,對不對?

  44. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,我對預算部分完全不了解。

  45. 陳委員亭妃

    那有誰了解?我已經跟你說,封存計畫你都還沒有審查通過,而它就可以報預算,這很奇怪啊!尤其其中的停工補償費用,如果是像原能會方才所說,基本上封存還是要運轉,那為什麼要編27.29億元的停工補償費用呢?

  46. 蔡主任委員春鴻

    在2號機的部分會比較多,必須要補償。

  47. 陳委員亭妃

    甚麼叫做「2號機部分會比較多」?這部分在4月28日當時……

  48. 蔡主任委員春鴻

    細節我不清楚,因為預算部分不是我們……

  49. 陳委員亭妃

    你要回答卻又說你不清楚,那有誰清楚嘛?

  50. 蔡主任委員春鴻

    細節我不清楚,因為預算不是我們主管。

  51. 陳委員亭妃

    有誰清楚?

  52. 蔡主任委員春鴻

    我只是跟委員解釋……

  53. 陳委員亭妃

    我再一次問你,當時我一直在跟你討論是,計畫都還沒通過,而你就可以編預算,這不是會笑掉大家的大牙嗎?怎麼會是雙軌並行?要計畫通過之後,……

  54. 蔡主任委員春鴻

    委員剛才也說過,預算編列可能在一本報告,給原能會的是另一本報告,但兩者的方向是一致的。

  55. 陳委員亭妃

    主委!我要跟你強調的是台電這一本封存計畫是矛盾的,……

  56. 蔡主任委員春鴻

    沒有矛盾,這是一致的。

  57. 陳委員亭妃

    我一開始時就問你們的副處長:你認為可行嗎?他說可行。這是非常矛盾的,一方面要運轉,一方面又要封存,到底是要運轉還是要封存?主委說,基本上封存和運轉本來就可以同時並行,……

  58. 蔡主任委員春鴻

    我沒有講運轉,我是說在封存期間必要的測試、必要的維修……

  59. 陳委員亭妃

    提供給本席的這本資料中寫的是運轉,所以我一直跟你講,一方面要存、另一方面又要運轉、再一方面又要編列補償停工的費用,你把臺灣人民當成甚麼?到底是要封存還是運轉?到底是要補償還是不補償?

  60. 蔡主任委員春鴻

    我記得同仁前一陣子做過一個比喻,假如冰箱要封存,……

  61. 陳委員亭妃

    主委不要再替台電說話了!

  62. 蔡主任委員春鴻

    又希望裡面的食物能夠保持新鮮,那麼冰箱的壓縮機就必須繼續運轉,就這麼簡單。

  63. 陳委員亭妃

    你是監督的角色,你完全沒有立場!

  64. 蔡主任委員春鴻

    是,我完全沒有幫它,是委員要問啊。

  65. 陳委員亭妃

    你們現在是在幫台電講話,我質疑的是台電公司這一本封存計畫,而你是在幫它講話,我只是希望你們不要替它背書。

  66. 蔡主任委員春鴻

    因為我還是要去審查台電的封存計畫,我並不是為它講話,我是為我們的立場要怎麼去做審查而講話。

  67. 陳委員亭妃

    再請教,原能會的核能研究所拿了台電公司多少研究計畫?

  68. 蔡主任委員春鴻

    目前嗎?

  69. 陳委員亭妃

    我講的是今(103)年。

  70. 蔡主任委員春鴻

    我請馬所長解釋一下。

  71. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

  72. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。報告委員,如果統計至今年,簽約金大概有四億多元。

  73. 陳委員亭妃

    有四億多元!核能研究所拿了台電公司四億多元的研究費用!我要請教主委,你說你們是監督單位,而你們又拿了台電公司研究計畫,……

  74. 蔡主任委員春鴻

    不是原能會拿,是核能研究所拿。

  75. 陳委員亭妃

    當時監察院就一直提出糾正,說你們的角色分得不清不楚,你們的核能研究所拿台電公司的預算,……

  76. 蔡主任委員春鴻

    因為核能研究所是國家的實驗室,是國家的研究機構。

  77. 陳委員亭妃

    去進行有關輔導、有關核電及有關龍門電廠為主體之通風過濾排碳系統部分的研究,我不知道你們的立場在哪裡?

  78. 蔡主任委員春鴻

    我們在監督審查的部分跟研究的部分是切得非常清楚的。

  79. 陳委員亭妃

    我一開始就是問這個封存計畫,而主委一直在幫台電公司背書、一直在說這份計畫,……

  80. 蔡主任委員春鴻

    我已經跟委員解釋,我並不是在幫台電公司講話,而是以我們的立場怎麼去審查台電公司的封存計畫來講話。

  81. 陳委員亭妃

    我一直質疑的是台電這份計畫有問題,你應該是要說:好,我要求我們的相關人員針對相關疑問去查清處。但主委並不是,你一直在搶話、一直在替他們解釋,這是我感到非常遺憾的。它提供給我們的資料我已經整本看過,我相信方向應該一致,它只是把有關智慧財產權和個資的部分拿掉,但我相信方向應該是一致的。

  82. 蔡主任委員春鴻

    我也同意,方向一定是一致的。

  83. 陳委員亭妃

    如果這個封存計畫是OK的,這個非常可怕,一方面要運轉,一方面要封存,到底是要運轉還是要封存?沒關係,你就講清楚,不要用「封存計畫」這樣的語言,裡面卻暗藏很多所謂under table的東西,然後台灣人民還要認賠,要補償27億多,這還只是第一年。我們是納稅人,我們認為這個部分是不宜的,我們有權監督吧!

  84. 蔡主任委員春鴻

    所以我們才需要在這裡接受委員的質詢,我完全同意委員有權監督。

  85. 陳委員亭妃

    我剛才是依照杜部長所講的,他說這是可行的,我才跟他講這很可怕,並不是可行的。所以你們要依照我們提出的質疑,看究竟該怎麼做,而不是替他講話。你們又拿了台電那麼多的研究費用,這成何體統?

  86. 主席

    謝謝陳委員,你的發言時間到了。

  87. 陳委員亭妃

    你們能站在制高點監督嗎?

  88. 蔡主任委員春鴻

    我們絕對本於專業,本於我們的職責。

  89. 陳委員亭妃

    可以嗎?才怪!你剛才講的話就有悖於你的職權了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。