從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為台電的核四封存計畫在封存期間仍要運轉,是假封存「所以是假封存!你們的封存計畫根本是假的!」是否應興建新的核電機組?質疑封存計畫尚未審查通過即編列停工補償預算「計畫都還沒通過,而你就可以編預算,這不是會笑掉大家的大牙嗎?」是否應興建新的核電機組?認為核四封存期間要納稅人認賠補償27億多元並不適宜「我們是納稅人,我們認為這個部分是不宜的,我們有權監督吧!」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,你們的封存計畫審到如何的狀況?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我不曉得細節,因為同仁還在審,不過,因為是9月……
- 陳委員亭妃
你個人看過這個封存計畫嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我個人沒有。
- 陳委員亭妃
全部都是你的同仁。
- 蔡主任委員春鴻
對,目前他們還在審。
- 陳委員亭妃
請問是誰負責的?
- 蔡主任委員春鴻
是核管處有個專案小組。
- 陳委員亭妃
今天核管處有人列席嗎?
- 蔡主任委員春鴻
今天是李副處長列席。
- 陳委員亭妃
可以請李副處長說明嗎?請問李副處長,你看過這個封存計畫嗎?
- 主席
請原能會核管處李副處長說明。
- 李副處長綺思
主席、各位委員。看過。
- 陳委員亭妃
你認為這個封存計畫可行嗎?
- 李副處長綺思
初步看起來並沒有很大的不可行之處,因為它主要是設備……
- 陳委員亭妃
沒有很大的不可行之處?
- 李副處長綺思
是,因為我的同仁還在審查中。
- 陳委員亭妃
這不是封存計畫!我跟你們要資料,而你們不敢給我,除非經濟部、台電公司及核四廠的的封存計畫有兩套版本,但我想應該不會那麼大膽,給立委的是一個版本、給原能會的又是另一版本,應該不至於這樣吧?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,這有可能,為什麼呢?我跟委員解釋,因為封存計畫牽涉到期間與預算,所以台電公司與經濟部提報到行政院的是那個版本,……
- 陳委員亭妃
主委,我知道你要講甚麼,它會把一些你所謂牽涉到智慧財產權及個資的部分拿掉……
- 蔡主任委員春鴻
但是報給我們的則是根據我們要求的內容,所以有可能有兩種版本,不過我不曉得是不是一樣。
- 陳委員亭妃
方向和目標應該是一致的,不可能有兩軌,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
方向和目標是一致,……
- 陳委員亭妃
當然啊!
- 蔡主任委員春鴻
可是內容有可能不一樣。
- 陳委員亭妃
方向和目標應該是一致的,可能給你們的是很大一本,而擷取其中重要的方向和目標提供給我們,但方向和目標不會改變吧?
- 蔡主任委員春鴻
不會。
- 陳委員亭妃
如果今天這個封存計畫,我就提幾個……
- 蔡主任委員春鴻
對不起,請問委員是要問我或是副處長?
- 陳委員亭妃
看誰可以回答。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 陳委員亭妃
裡面提到一點:在封存期間也將繼續辦理試行作業,以提升封存期間系統運轉與設備維持之可靠性及可用度。這代表時什麼?是指在封存的時候還是要繼續運轉,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
我請副處長來做解釋或許會比較清楚,不過簡單來說,在封存期間,1號機與2號機的作法會稍微不太一樣,1號機會繼續維持設備可用,所以它必須要有維護計畫,必要時還是會做一些測試。我請副處長做一些補充。
- 陳委員亭妃
我們在4月份時曾做過一項決議,1號機是要封存,而現在你是在封存之後還要運轉,這個意義是不同的。
- 蔡主任委員春鴻
要不要請副處長……
- 陳委員亭妃
到底誰要回答?這樣是在拖我時間,我已經說了,看誰可以誰答就由誰回答,不要拖我的時間。
- 蔡主任委員春鴻
好。簡單而言,這是對封存原因的解釋,我們所依據的主要是它暫緩興建,可是又希望在一段時間以後可以重新啟動,所以它必須要有一個原則……
- 陳委員亭妃
我念一下行政院在4月28日時的宣布:核四廠1號機不施工、只安檢,安檢後封存;2號機全部停工。當時是做這樣的宣示,然而現在你的封存計畫並不是這樣,而是1號機還要繼續運轉。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,在宣示之時,經濟部也強調,所謂封存是維持設備的可用狀態。
- 陳委員亭妃
所以是假封存!你們的封存計畫根本是假的!而且不是只有這一段而已,依所方所寫的,幾乎很多地方都不是寫封存,而是寫在封存中要繼續運轉,這很可怕!更好笑的是其中寫到:除了一些冷卻系統之外,其他安全有關的系統要維持運轉。所以這裡並沒有封存啊!而且2號機原本就是停下來的,
- 蔡主任委員春鴻
委員如果去看其他領域中所謂的封存,英文叫做mothball,這樣的措施其實都一樣,就是在封存期間仍然要維持它的維護計畫及必要的測試。
- 陳委員亭妃
如果這樣,那麼請問今天台電這個封存計畫所編的預算中,有大部分是關於我們要給的補償費用,對不對?
- 蔡主任委員春鴻
報告委員,我對預算部分完全不了解。
- 陳委員亭妃
那有誰了解?我已經跟你說,封存計畫你都還沒有審查通過,而它就可以報預算,這很奇怪啊!尤其其中的停工補償費用,如果是像原能會方才所說,基本上封存還是要運轉,那為什麼要編27.29億元的停工補償費用呢?
- 蔡主任委員春鴻
在2號機的部分會比較多,必須要補償。
- 陳委員亭妃
甚麼叫做「2號機部分會比較多」?這部分在4月28日當時……
- 蔡主任委員春鴻
細節我不清楚,因為預算部分不是我們……
- 陳委員亭妃
你要回答卻又說你不清楚,那有誰清楚嘛?
- 蔡主任委員春鴻
細節我不清楚,因為預算不是我們主管。
- 陳委員亭妃
有誰清楚?
- 蔡主任委員春鴻
我只是跟委員解釋……
- 陳委員亭妃
我再一次問你,當時我一直在跟你討論是,計畫都還沒通過,而你就可以編預算,這不是會笑掉大家的大牙嗎?怎麼會是雙軌並行?要計畫通過之後,……
- 蔡主任委員春鴻
委員剛才也說過,預算編列可能在一本報告,給原能會的是另一本報告,但兩者的方向是一致的。
- 陳委員亭妃
主委!我要跟你強調的是台電這一本封存計畫是矛盾的,……
- 蔡主任委員春鴻
沒有矛盾,這是一致的。
- 陳委員亭妃
我一開始時就問你們的副處長:你認為可行嗎?他說可行。這是非常矛盾的,一方面要運轉,一方面又要封存,到底是要運轉還是要封存?主委說,基本上封存和運轉本來就可以同時並行,……
- 蔡主任委員春鴻
我沒有講運轉,我是說在封存期間必要的測試、必要的維修……
- 陳委員亭妃
提供給本席的這本資料中寫的是運轉,所以我一直跟你講,一方面要存、另一方面又要運轉、再一方面又要編列補償停工的費用,你把臺灣人民當成甚麼?到底是要封存還是運轉?到底是要補償還是不補償?
- 蔡主任委員春鴻
我記得同仁前一陣子做過一個比喻,假如冰箱要封存,……
- 陳委員亭妃
主委不要再替台電說話了!
- 蔡主任委員春鴻
又希望裡面的食物能夠保持新鮮,那麼冰箱的壓縮機就必須繼續運轉,就這麼簡單。
- 陳委員亭妃
你是監督的角色,你完全沒有立場!
- 蔡主任委員春鴻
是,我完全沒有幫它,是委員要問啊。
- 陳委員亭妃
你們現在是在幫台電講話,我質疑的是台電公司這一本封存計畫,而你是在幫它講話,我只是希望你們不要替它背書。
- 蔡主任委員春鴻
因為我還是要去審查台電的封存計畫,我並不是為它講話,我是為我們的立場要怎麼去做審查而講話。
- 陳委員亭妃
再請教,原能會的核能研究所拿了台電公司多少研究計畫?
- 蔡主任委員春鴻
目前嗎?
- 陳委員亭妃
我講的是今(103)年。
- 蔡主任委員春鴻
我請馬所長解釋一下。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。報告委員,如果統計至今年,簽約金大概有四億多元。
- 陳委員亭妃
有四億多元!核能研究所拿了台電公司四億多元的研究費用!我要請教主委,你說你們是監督單位,而你們又拿了台電公司研究計畫,……
- 蔡主任委員春鴻
不是原能會拿,是核能研究所拿。
- 陳委員亭妃
當時監察院就一直提出糾正,說你們的角色分得不清不楚,你們的核能研究所拿台電公司的預算,……
- 蔡主任委員春鴻
因為核能研究所是國家的實驗室,是國家的研究機構。
- 陳委員亭妃
去進行有關輔導、有關核電及有關龍門電廠為主體之通風過濾排碳系統部分的研究,我不知道你們的立場在哪裡?
- 蔡主任委員春鴻
我們在監督審查的部分跟研究的部分是切得非常清楚的。
- 陳委員亭妃
我一開始就是問這個封存計畫,而主委一直在幫台電公司背書、一直在說這份計畫,……
- 蔡主任委員春鴻
我已經跟委員解釋,我並不是在幫台電公司講話,而是以我們的立場怎麼去審查台電公司的封存計畫來講話。
- 陳委員亭妃
我一直質疑的是台電這份計畫有問題,你應該是要說:好,我要求我們的相關人員針對相關疑問去查清處。但主委並不是,你一直在搶話、一直在替他們解釋,這是我感到非常遺憾的。它提供給我們的資料我已經整本看過,我相信方向應該一致,它只是把有關智慧財產權和個資的部分拿掉,但我相信方向應該是一致的。
- 蔡主任委員春鴻
我也同意,方向一定是一致的。
- 陳委員亭妃
如果這個封存計畫是OK的,這個非常可怕,一方面要運轉,一方面要封存,到底是要運轉還是要封存?沒關係,你就講清楚,不要用「封存計畫」這樣的語言,裡面卻暗藏很多所謂under table的東西,然後台灣人民還要認賠,要補償27億多,這還只是第一年。我們是納稅人,我們認為這個部分是不宜的,我們有權監督吧!
- 蔡主任委員春鴻
所以我們才需要在這裡接受委員的質詢,我完全同意委員有權監督。
- 陳委員亭妃
我剛才是依照杜部長所講的,他說這是可行的,我才跟他講這很可怕,並不是可行的。所以你們要依照我們提出的質疑,看究竟該怎麼做,而不是替他講話。你們又拿了台電那麼多的研究費用,這成何體統?
- 主席
謝謝陳委員,你的發言時間到了。
- 陳委員亭妃
你們能站在制高點監督嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我們絕對本於專業,本於我們的職責。
- 陳委員亭妃
可以嗎?才怪!你剛才講的話就有悖於你的職權了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。