從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?以日本關閉核電後因額外能源支出而逐步重啟為例,質疑在野黨與媒體主張關閉核電廠也不必害怕的說法「我們的在野黨和媒體說不用害怕FTA,臺灣的核能電廠都關廠也不必害怕,臺灣什麼都不必害怕」發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。我在此要公開對沈大使表示肯定與感謝,去年我擔任衛環委員會的召委時,帶領7位立委和中華民國醫師全聯會等一行總共七十幾人赴日本參訪他們的長期照護制度,因為當時我們要修正長照服務法,我們看完之後都收穫很多,也很感謝。我們回國之後已經將長照服務法送出委員會,現在正在朝野協商,所以我要再次向你表示謝謝。尤其大使館和各地的辦事處安排我們到厚生勞動部拜訪他們的國會議員兼副部長,還有東京女子醫大,以及很多介護的法人機構等等,讓所有立委獲益很多。
- 主席
請外交部駐日本沈大使答復。
- 沈大使斯淳
主席、各位委員。感謝蘇委員的鼓勵,我自己也獲益良多,能夠認識這麼多臺灣醫界的朋友們,也很高興知道考察的結果對臺灣長照制度的建立有幫助。
- 蘇委員清泉
那一次全臺灣各縣市的醫師公會理事長都有參加,等於整個臺灣各區的領導班子都有去,我們真的學到非常多。日本對於介護治療這一塊真的做得非常好,所以我在此要再次感謝,我們的外交次長與駐日代表處大使館所有團隊真的很強,安排得非常好,讓大家都很有尊嚴,很有地位,讓我們參訪日本的醫事會等等,真的非常感謝,最令我感到溫馨的是,我和我太太去參訪東京女子醫大,因為我岳母在70年前曾在那裡唸書。
接著請問大使第2個問題。這個問題委員今天也問了很多次,有關前總統李登輝公開表示釣魚臺是日本的,你的看法如何?
- 沈大使斯淳
我在執行政策上完全遵照政府有關釣魚臺主權的主張,釣魚臺列嶼是中華民國的固有領土,是臺灣的附屬島嶼。
- 蘇委員清泉
因為李前總統曾經短暫當過日本人,我記得在日據時代,臺灣人在日本盤據的地方,當時日本人稱我們臺灣是三等國民,皇民化歸化日本,用日本姓氏,例如我是「蘇清泉」,但日本姓氏沒有「蘇」字,所以我的某些親戚的姓氏都改為姓「金田」,「蘇清泉」就變成「金田清泉」,這樣就變成二等國民了,日本人是一等國民。你是日本通,你認為是不是這樣?因為前李總統做過短暫的日本人,所以他對於日本是哈日、拜日與叩日,最好臺灣和澎湖都是日本的,大家都說日語、用日圓、受日本教育,是不是這樣的思維?
現在我們來談中國大陸,我在當兵時被教育要仇匪、恨匪、殺匪,如果替中共講話就是知匪、通匪,為匪宣傳要判死刑,現在你夾在中國與日本兩強之間,代表臺灣在日本辦外交有何看法?
- 沈大使斯淳
對於我現在在日本的工作來講,我的主要任務就是推動臺灣與日本之間的關係,至於臺灣整體國際環境的塑造,我想國內各部會自然會有平台與思索,我們在東京的職責是不斷地提供資訊,讓國內做相關決策時有所幫助。
- 蘇委員清泉
好。
接著我要請教經濟部卓次長,也請沈大使一併回答這個問題。現在中國與韓國簽定了FTA,在野黨很多朋友認為我們誇大效果,認為臺灣不會受到影響,還是會很強、不會死、很讚,你對於這種義和團式的回答看法如何?
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。我剛剛也報告過,臺灣是非常非常依賴對外貿易的國家,我們與韓國的出口到中國大陸,甚至到全世界,有77%以上的產品是重疊的,所以中國大陸與韓國完成FTA之後,自然而然一定會對我們的產品輸往中國大陸,尤其是我們第一大出口市場造成很大的影響。我們經濟部是有不同的數字出來,但是那是根據不同的模型、不同的情境與不同的期程去委託不同的機構所做的報告,無論報告內容是大或小,但有一點是確定的,就是衝擊會很大。
- 蘇委員清泉
這次日本、韓國和中國大陸不是在一起談嗎?為什麼中國與韓國先簽呢?
- 卓次長士昭
我想委員也知道,後來因為日本與中國大陸之間有些問題產生,所以他們這個問題……
- 蘇委員清泉
釣魚島的事情?
- 卓次長士昭
是。
- 蘇委員清泉
所以日本這一塊就擱著。
- 卓次長士昭
他們的速度就緩慢下來。
- 蘇委員清泉
如果日本、韓國和中國大陸一起簽的話,我們的處境馬上會變得很慘。
- 卓次長士昭
對於這個部分我們也有評估報告。
- 蘇委員清泉
評估報告最壞的情況會如何?難不成帶大家一起去跳海!
- 卓次長士昭
因為中國大陸與韓國又完成了新的約定,所以我們可能要就最新的情況再做新的……
- 蘇委員清泉
我們今天審查勞動部的預算,明年和今年勞動部編列補助勞工勞健保的費用,足足少了64億,我們嚇一跳!為什麼少了64億元?結果是因為勞工的凋零或退休,所以他們不用補助了,再來就是年輕人跑掉了,因為他們在臺灣找不到工作,或者到香港、新加坡謀取更高的職位與福利,如果中國大陸和韓國簽定FTA真的會「死人」,對此,次長的看法如何?
- 卓次長士昭
我們最擔心的除了外貿衰退之外,其次是外來的投資,因為韓國FTA在全世界的布局不是第一就是第二,僅次於智利。我們現在已經發現到一個現象,就是外商對外投資布局時會優先考慮韓國。
- 蘇委員清泉
我們的在野黨和媒體說不用害怕FTA,臺灣的核能電廠都關廠也不必害怕,臺灣什麼都不必害怕,現在日本鹿兒島即將重啟核電廠,日本一次關閉了五十幾座的電廠,現在逐步慢慢要重開,因為他們受不了,你對於臺灣全國百姓或者是在野的媒體有何呼籲?
- 卓次長士昭
經濟部一貫的立場就是核電很重要,但核能安全也很重要,我們會詳細的對核能安全做過完全無虞的評估後,才會建議繼續使用。
- 蘇委員清泉
沈大使,日本將國內50幾座核電廠全部關掉,經過一年一年額外進口能源支出超過2兆臺幣的這種痛苦,全國都受不了,而冬天又快來了,所以再一座一座的開放,你對此是從頭看到尾,對於臺灣現在吵著要將核電廠關掉,你的看法如何?建議如何?你不要不好意思,也不要太保守,我看你私底下講話不是這樣的。
- 沈大使斯淳
對於核電議題,我想國內自然有一套程序去處理,我在日本看到的是各種不同聲音都有,對應措施也有,譬如核能標準要新訂,他們也能去新訂核能標準;對於徵求同意,他們也有一套程序去做;所以我想問題應該是可以克服的,不過,也希望大家共同為臺灣未來更好的發展著想。
- 蘇委員清泉
今年臺灣去日本的觀光客與日本來臺灣的觀光客人數加起來,總共會有400萬人。
- 沈大使斯淳
我們是期望如此。
- 蘇委員清泉
臺灣去的有250萬人,日本來的才150萬人,但日本人口是我們的6倍,臺灣怎麼「哈日」哈得這麼誇張?我們去250萬,他們應該來1,000萬人才對,是你們努力不夠、推廣不夠唷!
- 沈大使斯淳
謝謝蘇委員的指教,不過,我們在日本是非常努力的推廣觀光。如果要照人口比例這樣算,真的來了1,000萬人,對於國內環境的負擔我們可能也必須考量。
- 蘇委員清泉
沒問題啦!加油。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。