陳鎮湘於外交及國防委員會會議邀請外交部部長林永樂、駐日代表沈斯淳、經濟部部長、教育部部長、文化部部長、交通部觀光局局長、國立故宮…

1. 陳委員鎮湘

   主席、各位列席官員、各位同仁。這段期間沈大使在日本的表現非常優異，也非常辛苦，本席非常肯定。

2. 主席

   請外交部駐日本沈大使答復。

3. 沈大使斯淳

   主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。

4. 陳委員鎮湘

   這一段時間本來東海和南海非常平靜，安倍政府上臺以後，釣魚臺事件不斷地引起很多紛爭，包括和我們主權發生很嚴重的衝突，代表處在這方面的角色扮演，中華民國和日本的關係上有沒有什麼困難？你有什麼作為？

5. 沈大使斯淳

   臺灣和日本距離這麼近，大家當然是好朋友，不過好朋友之間也許有些議題必須要討論，例如先前有些委員質詢到的食安議題、食品的進口議題，有不同意見的話，也必須加以討論。不過在東海的議題上，在釣魚臺列嶼的議題上，我們所採取的方式，主權是堅定的，但是漁權方面希望能夠討論，以共享資源的方式來加以對待處理，我想至少到目前為止，對臺日關係的繼續發展有相當的穩定作用。

6. 陳委員鎮湘

   這個問題對我們來講是一個進行式，我們中華民國所處的位置，既要顧慮到兩岸的關係，又要顧慮到日本和美國的態度，這是非常微妙的。但是就釣魚臺來講，美國所表示的態度，在我們感覺來講，對我們是不夠友善的，第一，美軍駐琉球的司令公開宣布，如果釣魚臺被攻占了，就要協助日本奪回來。換句話說，這是肯定式，而且美國總統也公開宣布，釣魚臺適用於美日安保條約，在這種狀況之下，美國和中華民國的關係長期以來這麼友善，當年中美協防條約時，我們到南沙島、太平島，是美國駐臺司令殷格索中將和我們國防部長俞大維共同認定的，派軍進駐太平島。曾幾何時，美軍又對釣魚臺表達這種看法，請問大使，我們應該有些什麼具體的作為？

7. 沈大使斯淳

   日美因為有安保同盟的關係，日本向美國作出那樣的訴求，美國作出那樣的回應，我想也經過一段時間的演變。我覺得我們對於釣魚臺列嶼主權的主張，加上我們具體的作為，我想我們應該在這個議題上能夠以理性和平的態度來對應日本和美國，畢竟美國和臺灣的關係也是多層次、多面向，日本和臺灣的關係也是多層次、多面向，希望大家能夠在一個比較完整的架構之下來看待這個議題的發展。

8. 陳委員鎮湘

   我們必須有一個共同認識，釣魚臺是我們中華民國主權所有，這應該是我們不分朝野共同認定的，對於那些認為釣魚臺是日本所有的這些人，我們應該嚴正反駁，甚至請他乾脆入日本籍好了，是不是這樣？

9. 沈大使斯淳

   就我們在日本工作來講，我們基本立場就是釣魚臺列嶼是中華民國固有領土，是臺灣的附屬島嶼。

10. 陳委員鎮湘

    這個觀念是必須要確定的。其次，日本在這段期間已經將釣魚臺納入他們的課本裡面，這一點你知道嗎？

11. 沈大使斯淳

    事實上，我們自己的教科書也有部分提到釣魚臺是我們的。

12. 陳委員鎮湘

    這叫做各自表述，你的意思是各自表述，對不對？

13. 沈大使斯淳

    我倒不是這個意思，但我們的立場堅定，我們也會繼續主張。

14. 陳委員鎮湘

    日本在今年7月1日通過所謂集體防衛權。

15. 沈大使斯淳

    他們是通過內閣決議的變更事項。

16. 陳委員鎮湘

    我們對這一點有什麼看法？

17. 沈大使斯淳

    第一，日本內部還有很多意見，因為這還涉及修改日本國內安全防衛法規的事情，各政黨之間雖然通過閣議，但是對於將來具體落實到底要做到什麼程度，即使執政聯盟之間也有不同意見，所以對其發展，我們還要再觀察。另一方面，日本現在採取的態勢當然要跟整個亞太地區安全局勢的變化一併考量。當然，我們的期待就是希望亞太地區的和平穩定能夠繼續維持。

18. 陳委員鎮湘

    大使對與那國島了解嗎？是不是在日本所認定的最西邊？距離臺灣只有110公里，他在與那國島設置雷達站，設置的目的何在？而且還是他們的防衛大臣去剪綵，也就是國防部長親自主持，這件事情你了解嗎？

19. 沈大使斯淳

    是，知道。

20. 陳委員鎮湘

    到底它有什麼動機？

21. 沈大使斯淳

    在日本的一般講法當然是針對中國大陸的可能動態所做的準備。

22. 陳委員鎮湘

    我認為你不能光聽日本的一面之詞，你要曉得臺灣的東水域有多少重要的基地，佳山基地、花蓮港、九鵬基地等等，都在東邊。它這樣雷達一設，我們所有海空軍的動向統統暴露在這下面，我們外交部應不應該表示我們的態度？

23. 主席

    請外交部高次長答復。

24. 高次長振群

    主席、各位委員。我們一向對於我們國家的安全和領土都有堅定的態度。

25. 陳委員鎮湘

    這件事情要不斷地做宣示，否則就變成事實了。你也曉得日本所謂防空識別區要求我們退讓，而且要求只是一個說明而已，實際上他已經劃進去了，請問次長，我們採取了什麼後續作為？

26. 高次長振群

    我們還是堅持我們的防空識別區和我們的飛航情報區，當然，中間有爭議、有重疊的部分，這也就是為什麼我們提出要擱置爭議，但是我們要堅持我們的主權。

27. 陳委員鎮湘

    我們和日本的關係非常微妙，我們既不能和他太疏遠，但也不能親密到什麼都給它，所以我想這個問題，外交部也好，相關單位也好，這個分寸一定要拿捏好，外交部一定要不斷地宣示，只要它有動作，我們就要做宣示，否則就變成我們承認了。這也證明了，日本及任何一個國家都不是百分之百可靠的，除了我們和美國的臺灣關係法之外，我們和日本，你不要有太大的指望，你以為靠了日本就有安全嗎？你要曉得我們如何在大陸跟日本這種多強的狀況下，走出最適合我們生存的關鍵點，這是我們應該努力的，不是我們靠了日本就安全了、我們抱了美國大腿就安全了。錯的！次長認同嗎？

28. 高次長振群

    我認同。

29. 陳委員鎮湘

    這一點我希望我們一起努力。請教卓次長，日本福島核災影響非常深遠，臺灣也受到一些影響，不管輿論界或實質上，剛才我聽到大使的報告，最近安倍內閣又宣布要重啟核電廠，你對這件事情有何看法？

30. 主席

    請經濟部卓次長答復。

31. 卓次長士昭

    主席、各位委員。日本在福島核災之後，雖然暫時關閉一些設施，但是後來發現日本經濟無法承受這樣的損失，所以後來安倍政府經過研議之後，認為對日本最大的利益還是要重啟核電廠。

32. 陳委員鎮湘

    換句話說，當初臺灣因為日本的福島衝擊到我們核四的問題，現在核一、核二、核三的壽限幾乎都快到了，我們必須考慮要不要延長，否則臺灣未來還有競爭力嗎？如果我們今天核電廠統統關閉，請問次長，我們是什麼樣的日子？

33. 卓次長士昭

    第一，電價可能會很高。

34. 陳委員鎮湘

    不是很可能，是必然。

35. 卓次長士昭

    對，而且會發生限電的情況。

36. 陳委員鎮湘

    沒錯，換句話說，連生活上民生都有問題了，還談什麼競爭力呢？我們希望針對日本的變化，我們也希望駐日沈大使能夠密切掌握他們的變化，在未來給政府很好的指導，讓我們老百姓有正確的認識，而不是人云亦云、民粹解決，將來我們怎麼樣跟人家競爭？是不是這樣？

37. 卓次長士昭

    是。

38. 陳委員鎮湘

    接著我要請問故宮馮院長，我們國寶到日本展覽是主動為之，還是被動為之？請簡單說明。

39. 主席

    請國立故宮博物院馮院長答復。

40. 馮院長明珠

    主席、各位委員。是日本向我們借展。

41. 陳委員鎮湘

    也就是說，我們是被動為之？

42. 馮院長明珠

    是的。

43. 陳委員鎮湘

    我們希望達到什麼樣的目標？

44. 馮院長明珠

    我們當然希望因為這個展覽促進我們中華民國和日本之間的文化交流。

45. 陳委員鎮湘

    我想這是一個好事，我們以文化來爭取外交，也採取文化攻勢，也就是中華民族的根、中華文化的根在我們這裡，要讓日本人了解，要讓全世界了解，是不是？

46. 馮院長明珠

    是，日本人充分了解這一點。

47. 陳委員鎮湘

    發揮這個功能才有意義，否則我們去展覽之後完全是滿足日本的需要，不是我們所希望的，對不對？

48. 馮院長明珠

    是的。

49. 陳委員鎮湘

    好，謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。