民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？認為在總統與經濟部長宣示核一不再延役下，台電不應送出核一延役申請「依照行政程序台電就不應該送出延役的申請啊！」現有核電廠是否應延役？主張原能會應向行政院釐清核一廠是要除役還是延役「請你們去釐清到底核一是要除役還是延役」現有核電廠是否應延役？擔憂政府未提早面對核電廠除役所需經費「我都經常在擔心國家怎麼面對核電廠除役所需要的錢，都沒有提早面對！」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席，本席要再發言。這個評估是要台電做而不是原能會做，評估核一要除役還是延役是要在台電內部進行，今天台電正式送出執照更新申請給原能會，原能會審完就可以發執照啦！如果在我們外界都不清楚的情況下，原能會審完後發了執照，核一就可以再運轉多少年？20年耶！這是怎麼樣的大事，如果不是本席上次在委員會質詢的話，社會就不知道啊！所以這當然是「偷送」啊！原能會沒有召開記者會跟我們說明，也沒有來立法院報告，也沒有到立委辦公室說你們正在審查延役啊！這是第一個。國人不知道啊！國人知道的、聽到的是總統的記者會、經濟部長公開的發言，人民聽到的是這樣，人民並不知道你們在審查延役啊！
第二個，剛剛說到這是依照行政程序，依照行政程序？總統宣示核一不再延役、經濟部長宣示核一不再延役，依照行政程序台電就不應該送出延役的申請啊！依照行政程序、依法行政是這樣啊！怎麼總統講一套、經濟部長講一套，然後台電說它依法、依照行政程序要來延役？真是荒謬！那政府不是一體的啊！那人民多可憐，人民到底要聽誰的啊？你們副主委上次也跟我們講真話，副主委你要不要自己在這邊講？
- 鄭委員麗君
要不要我幫你……
- 鄭委員麗君
對啊！
- 鄭委員麗君
副主委很坦率啊！
- 鄭委員麗君
你也是受害者，因為又要除役又要延役啊！
- 鄭委員麗君
主席，為什麼是你在問呢？為什麼是你在問呢？是我在問副主委啊！
- 鄭委員麗君
是我在問副主委啊！
- 鄭委員麗君
我說荒謬嘛！對於一個安全管制單位，面對政府玩兩面手法，然後你們還在這邊說「我們依法行政」、「兩個送來不會矛盾，也不會衝突」？荒謬！主委，你是再多久要退休了？你可不可以展現一點政務官的格局跟氣魄？不要再這樣子掩飾這個荒謬的事實啊！你就向你的高層問清楚到底現在核一是要延役還是除役嘛！你們做為一個安全管制單位，這哪得模糊的啊？
一個核電廠要除役、要延役是何等大事，要花多少錢啊！所有的安全作為都不一樣啦！怎麼可能一個原能會要應付兩套、同時進行？難道你要兩筆預算嗎？立法院要給你應變除役的安全管制預算，又要給你延役的安全管制預算嗎？國家哪有這麼多錢？除役要用多少錢？除役的費用可能比蓋核電廠的錢還要多耶！核後端的基金又被借掉了8成啊！其實我們除役的財政才是問題咧！我都經常在擔心國家怎麼面對核電廠除役所需要的錢，都沒有提早面對！現在不但不提早面對，竟然還可能要採取兩套預算的模式？你還要再編另外一套來審查延役嗎？可不可以今天大家在這邊誠實以對？你如果誠實以對，我還可以理解你的無奈，但是你如果還要在這邊替我們的政府硬拗，我就完全不能接受，你們的行政費用就是凍結！
- 鄭委員麗君
主委自己說可以同時並存啊！
- 鄭委員麗君
主席，我問清楚原能會受理的是延役還是除役，這是國人必須要知道的，至少今天釐清了原能會收到的是延役申請，除役申請沒有送進來，但立法院是要要求你們做除役概要，給台電跟大家知道除役要面對什麼，因為核電廠要除役這件事情是國家要面對的，不是你們原能會自己決定怎麼做、要怎麼做，因為我們立法院還要決定要給多少錢啊！所以是要你們做除役概要，而且你們本來也要準備這件事情；但是當我們問你原能會是否接到台電的延役計畫時，你應該要感到疑惑、你應該要去問行政院，依照總統指示、依照經濟部長指示，核一不是要除役嗎？那到底接下來我們的能源政策是核一要延役還是除役？你們才知道預算怎麼編啊！我們立法院也才知道要給你們的預算是for延役還是for除役啊！這樣才清楚啊！
- 所以其實副主委講的那個方向我覺得還可以接受，也就是說原能會也很無奈，台電如果屆時除役又要延役，原能會也是受害者，如果是這樣我還可以理解。但是我們的主委不是這樣，主委在這邊回答我的時候，你自己說能源政策不是你所管的，但是你又矛盾地替總統發言、替經濟部來解釋，說如果屆時他們既要除役又要延役並沒有矛盾，而且如果送進來你還要並行評估。這真是荒謬！你自己說你不是能源政策管轄的所屬單位，但你自己又替它解釋？你又說他們這樣做你可以並行，所以你在這邊就是要硬拗，你硬拗我就不能接受；你如果很誠懇地跟我們說你也不瞭解、你要去問，那我還可以理解，結果不是，你在這邊還替他們發言、替他們解釋，所以我就totally質疑你
你既然還可以替台電講話，你又如何可以做好一個安全管制的主委？我就不能接受，所以我還是堅持一般行政我的提案要凍結1億8,000萬元，我至少要求你們行文給行政院，問清楚到底要延役還是要除役，這樣我才知道預算給你們之後，你們接下來工作的努力方向是在準備延役還是準備除役的審查，否則我們給你們錢怎麼知道你們是在做什麼？所以你去問清楚，不然這個預算沒辦法審！
- 鄭委員麗君
主委意思是說送進來讓你決定嗎？
- 鄭委員麗君
你講這句話完全違背你做為一個科學家的立場，你做為一個科學家、擔任主委，竟然可以說出可以接受兩個並行？假設送進來兩個並行你覺得沒有衝突？
- 鄭委員麗君
你做為一個安全管制單位……
- 鄭委員麗君
今天你要指揮你的同仁，你的人力跟資源要用在哪一個審查、用在哪一個準備的事情上面？你們有那麼充足的人力跟預算，所以我不需要給你們太多是不是？你們可以應付兩套嗎？我完全不能接受！你做為一個科學家這也說不過去，你做為一個政務官這也說不過去，你講這句話違背你的良知啊！說你們原能會可能接受核一邊除役邊延役的兩套準備作業？
- 鄭委員麗君
我們不給你這樣的預算啦！主席說這個跟預算無關，但是這跟預算有關！因為我們給你們一般行政支援二百七十幾位同仁，預算也是在for這些審查工作，你們的一般運作就是在做安全管制，到底你是做要延役的安全管制還是除役的安全管制？這兩件事情完全不一樣！在完全不一樣的情況之下，我們怎麼知道給了你們預算之後，接下來你們是把預算用在除役安全管制上？還是你們的人員是要準備另外那件事？兩件事不一樣啊！
- 鄭委員麗君
所以我凍結一部分，也不是凍結全數啊！我凍結一部分啊！
- 鄭委員麗君
我也不是刪除啊！我凍結一部分，要求原能會去問清楚啊！我們才能夠把資源用在對的方向啊！
- 鄭委員麗君
我也不是凍結全數啊！
- 鄭委員麗君
人事費也沒有影響，人事費是按月支出的啦！
- 鄭委員麗君
其他部會的情形我們都瞭解，是按月支出的啦！你也不會在一月份把一年的錢全部花光嘛！那都是按月支出的，除非你今天說你沒有把握在今年之內有辦法問清楚！啊？所以你們越早問越好，我們還是要凍結一部分的預算。
- 鄭委員麗君
……餘數嘛！……
- 鄭委員麗君
人事費是按月支出的啊！
- 鄭委員麗君
你們是一定要來報告的。
- 鄭委員麗君
除非主委你在這邊承諾：預算先行凍結，然後原能會去向行政院問清楚，到底原能會是要進行除役審查還是進行延役審查？在問清楚以後由你來本委員會報告，那我可以接受凍結3,000萬元。
- 鄭委員麗君
然後你要跟我們說明，在接受這個審查尤其是除役審查的時候，你要把你的除役概要提出來，我從102年10月審查預算的時候等到現在還沒送出來啊！你的除役概要到底在哪裡？除役概要需要多少錢、需要多久？這個可能是幾千億元的事情啊！我最近有看到其他國家在重新評估他們除役的成本，恐怕是幾百億元、幾千億元的事情啊！然後是要多久？多久你們總要瞭解吧！對不對？否則我們怎麼知道你們原能會安全管制人員要作業多久？要瞭解其他國家的經驗啊！
- 鄭委員麗君
要瞭解其他國家的經驗啊！
- 鄭委員麗君
要併同報告你們從原能會角度的除役概要指的是什麼。
- 鄭委員麗君
你可以嗎？可以報告嗎？
- 鄭委員麗君
那你為什麼不給我們？
- 鄭委員麗君
主委你又在裝了！2012年12月10日立法院的決議要求原能會會同經濟部督促台電提出除役概要！台電提出除役概要……
- 鄭委員麗君
這個嗎？
- 鄭委員麗君
那你就併同專案報告，說明你們除役的準備是什麼、安全管制是指什麼。好，那你就併同專案報告，總共是兩點。
- 鄭委員麗君
主委你能不能承諾兩點？
- 鄭委員麗君
第一點，請你在行政院去釐清，你要參加行政院院會嘛！請你們去釐清到底核一是要除役還是延役；第二點，請併案專案報告除役的安全作為之準備。這樣我可以同意凍結3,000萬元然後來專案報告。
- 鄭委員麗君
問一問嘛！你們連問都不會問，寫公文不行嗎？
- 鄭委員麗君
當一個政務官，你連寫這個公文都不敢寫嗎？
- 鄭委員麗君
那就凍1億8,000萬元，問不到就凍1億8,000萬元。
- 鄭委員麗君
你又矛盾了，你剛剛又說你覺得他的能源政策……
- 鄭委員麗君
目的是要原能會基於職守，因為它是安全管制單位，它必須瞭解現在的安全管制作為是要for除役還是for延役……
- 鄭委員麗君
這個要清楚。
- 鄭委員麗君
對啊！主席沒有聽懂我在講什麼，同樣一組原能會的人員，怎麼可能同時在做除役的安全管制準備，又在做延役的安全管制準備？這樣的預算我們就認為是不是錢太多、可以同時做兩套？這樣是浪費錢、浪費人力，只要政府政策釐清就不需要應付兩套，所以請原能會基於職守去問清楚「現在是要做除役的安全管制準備，還是延役的安全管制準備？」這是非常合理的，你就是要去問清楚！
- 鄭委員麗君
沒有這種事情啦！沒有什麼叫做口頭行公文的事情，你們拿人民的納稅錢，你們就是要問清楚、講清楚、說明白、向人民說清楚！沒有這種什麼可以寫不寫公文的事情！你們拿人民納稅錢，就要向人民說清楚；我們是民意代表，我們就是要替人民來問這件事情。你們甚至要用正式的新聞稿，向社會說清楚你們現在正在做什麼審查！
- 鄭委員麗君
這不需要我們花時間，是主委今天在這邊說他不能做，我們才要進一步釐清……
- 鄭委員麗君
主委你做為一個政務官，今天還在這邊拘泥要不要發公文。
- 鄭委員麗君
主委，你這樣太離譜了，你自己不去盡你政務官的職守，在此說什麼這是立委的事情？我們當然也會去問台電、經濟部，我也問過院長，有機會的話，我們也會去問總統，但是，你還把事情推給我們說是立委的事情！我們今天審的是原能會預算，我不知道給你們預算是在為除役的安全準備還是延役的安全準備？他今天如果不承諾，下次來專案報告依然是回答同一套。我在此質詢過兩遍了，在院會總質詢也問過了，他的回答都一樣，都說沒有矛盾、都可以。所以，今天主委如果沒有承諾要去釐清而要求做專案報告的話，到時候又是報告同樣的事情。人民看到的還是兩套，一套是延役執照申請，一套是除役作業規劃，只送延役、不送除役，玩兩面手法，然後總統和院長再跟人民說核電廠要除役。這麼荒謬的事情竟可以現在進行式地一直進行下去！
- 鄭委員麗君
可以啊！光是原能會本身就需要釐清。
- 鄭委員麗君
當然是啊！
- 鄭委員麗君
你當然要釐清政策，才知道安全管制要朝哪個方向啊！
- 鄭委員麗君
反對。原能會要去問行政院，到底現在是要除役還是延役，然後來本院跟委員報告你們現在是在準備延役的安全管制作業還是除役的安全管制作業。我們沒有這麼多的錢和人力可做兩套，我講得非常清楚了，你們就是要去釐清之後再來專案報告。否則你來專案報告時還是會跟今天一樣，講同一套，浪費大家的時間。
- 鄭委員麗君
那表示我們給你們的錢太多，才有辦法審查好幾套。
- 鄭委員麗君
錢太多的話，就刪啊！
- 鄭委員麗君
主委，這樣太荒謬了！
- 鄭委員麗君
主委，你越講越荒謬了！如果兩套同時都可以審查，請問，審查出來之後，兩套都同時執行嗎？當然不是嘛！
- 鄭委員麗君
那怎麼會變成是你原能會在決定？不對啊！
- 鄭委員麗君
怎麼會變成是你在決定除役還是延役？難道要台電把兩套方案送給你，由原能會來決定除役或延役？荒謬嘛！你剛才又說這是能源政策，不該由你決定。你越講，就越是前後矛盾。很簡單，你去問清楚，到底是要延役還是除役，然後你們好好準備、審查，這麼簡單的事情，你竟然可以越講越荒謬！你去釐清楚。除非行政院要你審兩套，那你沒有責任。你釐清之後，再來跟我們說：釐清之後，是經濟部硬要送兩套給我，行政院也叫我審查兩套。這樣的話，至少我們知道這是行政院的責任。
- 鄭委員麗君
主席，我的提案不是這樣，這樣的決議有點偏離我的提案。我的提案非常單純與清楚，你說要凍結3,000萬的前提是請原能會向行政院及經濟部釐清核一廠是要走向除役或延役。然後，原能會針對這個方向來進行安全管制作業的審查與準備。請你們釐清之後來做專案報告，即原能會向行政院及經濟部釐清核一廠是要走向除役或延役？原能會是要針對延役做安全管制準備還是做除役的安全管制準備？釐清之後再到本委員會報告，不是我們請你們去會同他們重新做核一廠要不要延役的評估，不是請你告訴我核一廠要不要延役，而是請你瞭解清楚總統和行政院到底要不要依據他的承諾來讓核一廠除役或延役。
- 鄭委員麗君
第22案與「原子能資訊公開與對外溝通」有關，關於「資訊公開與對外溝通」這個預算，我上次質詢過主委，但還是沒得到答案。那就是核四「強化安全檢測小組」的試運轉測試，台電公司從去年陸續提交報告，現在還繼續提交嗎？在封存前還要繼續，對不對？但是，我上次問你們，它要提交187份系統功能試驗報告給原能會審查，其中有關緊要交流電力系統很重要的十餘份功能試驗報告沒有通過嘛！事實上，這187份也沒有全部完成。我上次質詢時，你們是說已完成多少個？
- 鄭委員麗君
其他尚未完成的部分，有十幾個屬於緊要交流電力系統，被原能會退回了。但是，我們從原能會的網站看到，此一系統功能試驗報告的提送日期及原能會審查情形的統計表。你們這個表裡面只公告報告提送日期，卻沒有公告報告退回的部分。所以，這個緊要交流電力系統的功能試驗報告送到原能會之後，被原能會退回，你們沒有公告退回的日期和退回的原因。結果呢？你們去塗銷報告提送日期。因為我一直持續地在看你們的網站，所以，我知道，你們的網站上有這十幾份報告的提送日期，可是，被原能會退回之後，你們不但沒有公告退回日期，反而改掉原來的提送日期。本席發現之後，即去函要求你們說明被退回原因，你們也拒絕回答。所以，我認為，你們所謂的「資訊公開」是不實的，有重要的資訊未對人民公開，也就是隱匿重要的資訊，有重大瑕疵。而且，提送日期不該被塗改。提送日期就是一個事實啊！它送給你的日期就是一個事實，之後你們要如何處理？是要退回，還是要審查，你們要公告。你怎麼可以因為被退回，就擅自回過頭去改掉它的提送日期？提送日期是一個很重要的行政程序的紀錄，是不可以改的。也就是說，你們的資訊不但沒有全部公開，而且，還更改。我覺得，這樣是違反原子能資訊對社會如實公開的原則。所以，我主張這個項目全數減列。因為我上次質詢時，已經給主委機會說明了，結果你們根本就沒有說明，不僅如此，你們還認為不需要公開退回的原因。這是一點。
另一點是，你們根本不應去塗銷提送日期，這個我再給你們機會說明一下。
- 鄭委員麗君
取消什麼？
- 鄭委員麗君
我沒有誤會，是你們的做法有問題。因為我們並不清楚你們內部作業的什麼考量，事實上，你們本來就不該有這種考量。你們對社會公開的資訊務必要確實，尤其你們是公務員，公務員絕對不能公開任何不符的資訊。所以，你們報告的提送日期，就是它原始送給你的日期。你們就不應該在上面把日期作更改。這是第一個。第二個，你們審查完，是什麼就是什麼，是「退回」就寫「退回」，是「同意」就寫「同意」，這樣做，責任才會清楚。事實上，你們又不是台電下面的一個審查子單位，替它找錯誤，然後，讓它一改再改，之後，留一個完美紀錄，它什麼時候提送，你們什麼時候完成審查，絕對不可以這樣。
- 鄭委員麗君
主委，上次本席質詢你的時候，你為什麼不回答？為什麼每次我們質詢你，你都硬拗說「沒問題。」處長剛剛已說「要回去檢討」，就是這個報告「同意」就寫「同意」，「退回」就寫「退回」。然後，「退回」的原因要公告。因為資訊不是你們所有，這個資訊要對社會公開，你們才需要編列這筆預算，否則，你們根本不需要這個預算。
- 鄭委員麗君
主委，當然，你們要改過是好的。但我實在不瞭解，他都不急了，你們替他急什麼？他要拖拖拉拉，根本不想完成這個……
- 鄭委員麗君
他都不急於強化安全檢測小組要完成功能試驗了，你們卻急著替他要求一定要在一個月、兩個月、三個月內完成。事實上，你們這個邏輯不太通啦！因為你們就是太好，互相配合，要趕快完成。你們好像一個單位或一個部會，我每次質詢和監督的時候，都有這種感覺。你們這兩個部會好像是一個部會，然後，互相合作。你們是安全管制單位，只要遵照安全管制的職責，根本就不該替他擔心。他如果不送來、不完成，就是不安全。就是這樣子啊！何況現在核四不運轉？我們這邊要求的資訊公開，行政單位就要如實做到，沒有其他原因可說。你不可能去跟每個人民解釋說，你們是基於什麼內部考量，所以沒有如實公開。請你們依照實際的狀況，公告你們的資訊。要不然，我們就全數減列。那你們現在要改善，我就做部分的凍結；然後，請你們提出一份檢討改善的報告。
你們這部分是208萬元，對不對？
- 鄭委員麗君
你們負責資訊公開，但你們的資訊不正確，怎麼辦？
- 鄭委員麗君
沒辦法啊！核管處給你們的資訊不公開、不正確啊！我又不是貴會的主委，無法幫你們協調。你們的主委要負責協調啊！一個是提供資訊的，一個是公開資訊的。我們人民看到的，就只是寫在網站上的資料。
- 鄭委員麗君
那麼，微量凍結20萬元，好不好？
- 鄭委員麗君
她就坐在你旁邊，請她趕快提供一個書面報告。
- 鄭委員麗君
妳剛剛有承諾會照改嘛！以後你們提供資訊的方式會如實，對不對？
- 鄭委員麗君
好，妳的責任就是要如實公開，至於格式，妳也要妥適修好，好不好？
- 鄭委員麗君
你們兩個單位要一併提。
本席的提案與何委員不一樣，所以，不能用我這個作她的結論。若是這樣，對何委員不公平。
- 鄭委員麗君
兩岸交流也是核研所占大宗，是不是？
- 鄭委員麗君
你們會裡面的是100萬元。
- 鄭委員麗君
這100萬元是包括核研所嗎？
- 鄭委員麗君
只有其他部分是核研所？
- 鄭委員麗君
那這跟協議怎麼有關？他們是研究單位啊。
- 鄭委員麗君
但你早上跟我講的是，要去看核電廠。
- 鄭委員麗君
安全協議怎麼跟新能源有關？
- 鄭委員麗君
核能所是216萬元耶！
- 鄭委員麗君
這個預算幾乎是失衡的。你們的委辦費63%委外，大部分是核研所；你們的交流預算，大部分也是核研所。
- 鄭委員麗君
對啊！那就請你告訴我們，核研所……
- 鄭委員麗君
五十幾怎麼樣？
- 鄭委員麗君
就是核研所？
- 鄭委員麗君
也是很高啊！
- 鄭委員麗君
占你們業務費的三成多耶！完全失衡嘛！這到底是不是在審查原子能委員會啊？我們真是愈審愈無奈！然後，主委又不願意承諾核研所切出去以後，不會再委託他們。所以，有切跟沒切等於一樣。主委早上不願意承諾說，核研所歸到能源局後，就不再委託核研所。我再跟何委員解釋，因為該會裡面還會另外再成立一個核安研究中心。
- 鄭委員麗君
結果他們沒有決心要好好發展這個研究中心，所以，還不敢承諾以後不會再委託核研所。我們現在審查的預算，連你們部裡面的預算也大部分都是核研所的。去年你們的預算有一半以上是核研所。
我手邊的這份資料也是你們提供的，從99年以後出國前往中國的預算就大增了，99年增加為3倍、100年增加為10倍，現在則是四、五十倍。處長，兩岸交流預算「出國計畫」為什麼增加到40倍……
- 鄭委員麗君
98年是11萬元，現在是四百一十幾萬元啊。97年是9萬元哦！沒有錯，跟最低的97年相比，就是增加了四十倍啊！然後，你們說是安全協議，結果現在聽起來，是核研所的研究需要。
- 鄭委員麗君
但你早上跟我解釋說是協議，你們每次都不作完整、如實的說明。
- 鄭委員麗君
我問的不是99年到100年這部分。主委解釋說，因為簽了安全協議。
- 鄭委員麗君
怎麼沒有問題？
- 鄭委員麗君
所以，你們都亂講嘛！早上主委說，100年是99年的3倍，是因為簽訂協議。但我現在要問的是，97年度最低，是9萬元，現在104年度是413…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。