陳唐山於司法及法制委員會會議

1. 陳委員唐山

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天是國際人權日，我們來談有關前總統陳水扁的事情。前幾天法務部部長突然召開了一個記者會，蔡次長認為羅部長為什麼要在那天召開記者會？

2. 主席

   請法務部蔡次長說明。

3. 蔡次長碧玉

   主席、各位委員。這段時間有關陳前總統保外就醫的問題，又引起非常廣泛的討論及社會高度的關注，法務部身為主管機關，有必要就這件事情對外做正式的說明。

4. 陳委員唐山

   這種講法恐怕很多人不會相信，就我個人來講，我這次進入立法院，在過去6個會期的總質詢中，我有時花15分、有時花30分鐘來提到有關陳水扁總統的人權問題，有段時間行政院長答復說他會審慎考量陳水扁總統的事情，法務部長坐在旁邊似乎也點頭同意。過去6個會期中，我花了很大的心血要把陳水扁總統受到不人權的待遇公諸社會，讓大家知道。次長剛才提到，這次選舉之後，各界的聲音非常大，大家認為這個案子是政治迫害案件，並不完全是司法案件，所以前幾天法務部長召開記者會。有人解釋這是因為上面指示她出來開一條路，所以陳水扁這次真的有機會出獄。次長對外界的這種揣測有何看法？

5. 蔡次長碧玉

   羅部長在記者會中提到陳前總統可能可以循幾個途徑尋求救濟，這是本於主管機關對於受刑人在法律上可以有怎麼樣的救濟管道與行使權利的管道做說明，這是很正當的，並沒有特別的意思。

6. 陳委員唐山

   一個國家的法務部，特別是法務部的上司也就是馬總統，要治理一個國家除了法律、司法層面的考量之外，應該還要有愛心，應該要有人權的考量，尤其今天是國際人權日。我在美國住了30年，從50年前我們就一直關心台灣的人權，關心到後來沒有辦法回台灣，所以這個日子對我們而言是非常重要的日子，一個國家的進步和一個國家領導人及人民對人權的appreciation有關，這也是一個國家水準的表現，這點是非常重要的。根據羅部長的講法，她建議提出另外相關的醫師證明，此外，她也開出了幾個方向，希望阿扁的家屬或關心阿扁的人能夠提出相關的資料。我的問題是在醫師證明方面，過去台北榮總、台中榮總都開出了證明，也就是說有關阿扁健康的相關資料都是國家的醫療單位所開出來的，國家單位開出的醫師證明都不採信，那麼要相信誰呢？

7. 蔡次長碧玉

   羅部長在記者會中講的是之前陳前總統申請保外就醫所提出的診斷證明，上次矯正署請醫療團隊鑑定的結果，依據他們的判斷尚未能符合保外就醫的條件，因此沒有准許，但那個診斷證明距離現在已經超過半年，在這段期間受刑人的身體狀況的確有所變化的話，可以提出最近、更新的診斷證明，法務部及矯正署願意擴大鑑定團隊，加入家屬推薦的醫師共同評估、判斷。

8. 陳委員唐山

   一個當過總統高位的人忽然間被馬總統關在一個1.3坪的牢房中，我曾經到牢房中看過他好多次，他的健康情況不可能進步，他現在說話口吃、尿禁不住、手會發抖，說話之前要想很久才講得出來，當然講出來之後是沒有問題的。這些都是因為環境所逼，致使他的腦神經萎縮了17%。次長或羅部長認為他現在的情況有可能比之前更好嗎？我認為他的健康情況只會惡化不可能變好，所以這完全是一種藐視人權的講法，我希望羅部長好好去思考。不過，有人說我們可以把這次羅部長的記者會視為一種正面的做法，我也希望是這樣，但簡單來看，他的年齡越來越老、越顯孤單，病況只會越來越嚴重，醫師也說過他的病無藥可醫，不可能好轉，只能回家休養，人的身體就是如此。次長同意我的看法嗎？

9. 蔡次長碧玉

   羅部長也和委員一樣關切人權的問題，雖然前一次陳前總統的申請沒有被許可，但他的狀況如有惡化，我們願意重新鑑定、評估一次。

10. 陳委員唐山

    我在此再次強調愛心，在人權日尤其要強調愛心，一個國家不能沒有基本的愛心。不論是在台灣或中國，大家都說要講究情、理、法，我在美國住了那麼久，我當然不同意這種講法，我認為應以法為首要，法律上正確的就要照辦，法律不能亂，不能abuse法律，立法委員制定法律給行政單位使用，行政單位卻亂用，但我們又無權參與調查，今天我們的苦惱就在此。法律是我們制定的，但我們制定法律給你們使用，你們卻亂用、亂判，沒有公平性，立法院又沒有調查權，因此我們有必要再改善相關的制度。我不是這個委員會的委員，我是外交及國防委員會的委員，但是今天這個時刻，我必須到這裡講幾句話，我希望羅部長能夠反映我們在此的發言，一個國家的領袖應該要有疼惜心，把一個前總統關了那麼久，導致他連走路都有問題，尿也禁不住，這算什麼？連一點愛心都沒有。據了解，韓國現任的總統都會修理上任的總統，但是從金泳三之後這種情況就改變了，有時只是判個幾年，很快就放出來了；秘魯前日裔總統藤森被判刑，但現在也被釋放了；還有我到現在正在動亂的烏克蘭，之前有位女性的前總理也曾因政治鬥爭而被判刑，她在2002年入獄，2003年就出獄了。人家是這樣的做法，反觀我們連一點愛心都沒有，這是我們無法接受的。台灣是一個非常美好的國家，但就是缺少一位好的領導者，如果有一位好的、有愛心的領導人能夠整頓國家，我們都會予以支持，特別是司法單位如果能做到非常公平、公正，那麼台灣會是一個很了不起的國家。我在此勉勵司法單位，這次羅部長真的要好好的把握這個時機，讓阿扁能夠很快的出獄。阿扁的家屬可能會依照羅部長的建議把應有的文件送進去，我希望文件送進去之後，你們能夠以很快的速度跑完相關的程序，次長是否可以傳達這樣的訊息？既然羅部長這樣講，我們就照著做，但是在公文的時程上不要再擱置、不要再拖延時間。這點可以做到嗎？

11. 蔡次長碧玉

    只要當事人申請，我們一定會依法迅速辦理。

12. 陳委員唐山

    你們公務人員都是這樣講，都是講「依法」，什麼事情都是「依法」，我也當過縣長，只要公務人員講「依法」，我就要求他們講清楚，要求他們馬上辦理，我就是這樣要求縣裡的一級主管，我獲得全國第一名就是這樣來的。蔡次長是哪個地方的人？

13. 蔡次長碧玉

    委員是問我的籍貫嗎？

14. 陳委員唐山

    是。

15. 蔡次長碧玉

    台南。

16. 陳委員唐山

    次長是台南人，應該認識我，次長是台南縣或台南市的人？

17. 蔡次長碧玉

    台南市。

18. 陳委員唐山

    既然是台南人，次長應該知道我的做事方式。

19. 蔡次長碧玉

    久仰。

20. 陳委員唐山

    我希望次長能夠轉告部長好好的做，不要再拖延了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳唐山本人的發言。這段發言沒有對應的影片。