廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議審查行政院函送經濟部函報所屬台電公司電價費率計算公式之修訂擬議，請查照乙案

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我要用兩個類別來跟你對話，第一個就是回饋的行政程序，剛剛有兩位委員都分別跟您提問，包括回饋的金額、回饋的宣布時機。剛剛特別提到1月10日以前，你們認為這是一個適當的時機嗎？

2. 主席

   請經濟部鄧部長說明。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。今天如果委員會通過決議，同意將來回饋的方法，我們可以儘快作業，會反映在下次收費的帳單上。

4. 廖委員國棟

   基本上今天會議對話內容分成兩半，第一個就是回饋先做，公式在討論中，我們關注的是這個回饋的方式，你們如果用發放的方式，成本會有多少？董事長，你們有沒有估計過？

5. 主席

   請經濟部台電公司黃董事長說明。

6. 黃董事長重球

   主席、各位委員。我們有10%的帳單都是電子帳單，但是鄉下有非常多帳單是用戶親自來繳費，所以我們會在收費時告訴他們那是扣下來的。

7. 廖委員國棟

   對，用免收的方式。

8. 黃董事長重球

   少收或免收的方式。

9. 廖委員國棟

   這樣就沒有成本了，只有你們內部作業？

10. 黃董事長重球

    如果要用主動發放的方式，要核對很多事情，會增加很多人事成本，台電也沒有那麼多人來做這件事。

11. 廖委員國棟

    基本上我們同意用少收或免收的方式來做回饋。

12. 黃董事長重球

    是。

13. 廖委員國棟

    剛才我們私底下討論，我個人也認為公聽會是一個非常重要的程序，部長的看法如何？

14. 鄧部長振中

    依照國際上的看法，現在油和天然氣的價格都會繼續下跌，假如公式能夠通過，就可以達到一個目的，就是從104年1月開始就可以反映在電價上，電價就可以持續下跌，所以越快通過，就可以越快回饋給用戶。

15. 廖委員國棟

    我們還沒有談到公式，現在在談回饋。

16. 董事長，台電號稱有2,000億以上的虧損，重建成本就是用了打消虧損，可是你們又說風險貼水部分是用來應付未來可能的虧損，這樣是重複編列，要全民幫你們負擔虧損。

17. 黃董事長重球

    風險貼水是合理利潤，電業要永續經營就要投資未來，而重建成本是處理過去的事情，事實上，依照公司法，只要台電有賺錢，都要拿去補過去的虧損。

18. 廖委員國棟

    可是你們白紙黑字寫著風險貼水的定義是永續經營和彌補過去虧損，所以你們已經把過去的虧損用風險貼水來補，你們又編列重建成本，還好你們聽了大家的建議以後決定把重建成本拿掉，但是你未來打算如何彌補虧損？

19. 黃董事長重球

    只要每一年有合理利潤，都要全部拿去彌補過去的累積虧損，因為這是公司法的規定，這個公式只是讓台電不能賺太多，每年只給200億，再加上合理利潤之外，全部都要反映出來，意思是這樣。

20. 廖委員國棟

    除了合理利潤以外，你們有沒有上繳費用？

21. 黃董事長重球

    現在沒有。

22. 廖委員國棟

    所有合理利潤全部都在公式裡面？

23. 黃董事長重球

    因為現在有累積虧損兩千多億，如果一年要還200億，就要用20年來還，所以利潤股東都拿不到。

24. 廖委員國棟

    所以依照你的規劃，合理利潤就是要拿去貼補虧損？

25. 黃董事長重球

    目前依公司法的規定，我們一定要這樣做，但是這個公式是在解決我們對外電價怎麼收的問題。

26. 廖委員國棟

    我們來看這個公式，我在唸醫學系之前是唸數學系的，可是我看這個公式還是看得糊裡糊塗，其實很簡單，只有幾個項目而已，就是燃料成本、營業成本、該繳的規費和所得稅、合理利潤，就這幾大類而已，而綠色電價是很小的部分，你們把這幾大類加加減減，很多人問我是怎麼算的，我自己也搞不清楚，請你們簡化一下。在合理利潤裡包括固定資產、營運資金，在自有資金的報酬率有含ROA和ROE，這部分有很多變動的因素，你們把這部分簡化到好像是固定的，說營運資金就是要235億，事實上營運資金還有很多變動因素，你們有沒有想過再加一個變動因素？

27. 黃董事長重球

    關於營業資金235億的部分，乃是按照現在的規模及大致情況所估算出來的，民國69年所通過的是90億。這部分的變動比較大，其實每次在最後確定電價的時候，都必須送電價審議會審議，審議會會按照當時的利率去計算，比如投資報酬率會以十年期的五年平均值來計算，所以它是會變動的。

28. 廖委員國棟

    我知道，所以本席認為除了這235億之外，應該還要加上變動的因素，比如風險高的時候……

29. 黃董事長重球

    風險貼水就對了。

30. 廖委員國棟

    對啊！風險貼水是由你們自己決定的啊！

31. 黃董事長重球

    不是的，這是由電價審議委員會決定的，並不是由我們自己決定。

32. 廖委員國棟

    那也是經濟部的審議會啊！

33. 黃董事長重球

    但學者專家建議那個部分應該按照當時的經濟成長率及社會氛圍，在2%至4%的範圍內加以調整。

34. 廖委員國棟

    所以就是有變動因素存在嘛！

35. 黃董事長重球

    那就是變動因素。

36. 廖委員國棟

    是在風險貼水的範圍裡面嗎？

37. 黃董事長重球

    是的。

38. 廖委員國棟

    這樣本席就可以理解了。

39. 最後是有關營運資金的部分，這方面有許多變動因素，今天本席要特別提出，其實有一些是台電自己的不當營運損失，這部分不可以叫全民買單，舉例而言，不久之前核一廠曾經找西門子公司來做定子重繞大修工程，當時本席非常關注這個案子，就國際上不同的廠商來講，這樣的工程很少有失敗的案例。台電以增加成功率為由，用最有利標來指定廠商，也就是讓西門子公司來承接這項工程，結果西門子公司做得怎麼樣？不只失敗，而且還延誤時程，以致於最後必須由協和電廠啟動他們的資源十天，一天的燃料替代損失高達8,000萬元，十天等於是8億元。雖然後來台電的廠長有遭到懲處，但是針對這些巨額損失，台電並沒有依照民事訴訟程序去追償，而且也沒有通報工程會來增加談判籌碼，到目前為止，這些損失不知道要如何處理？到底誰應該要承擔？究竟是台電要承擔，還是全部要由全民買單？本席認為如果是台電的不當營運損失，就不應該由全民買單，請問這件事到底要如何處理？

40. 鄧部長振中

    是不是可以容我再把相關事實弄得更清楚一點？或者是黃董事長能夠立刻有答案來回覆廖委員？

41. 廖委員國棟

    另外，大潭電廠的機組設計原本是248度，但蒸氣閥門卻只用了180度，所以到現在還在漏氣，每一年蒸氣洩漏的價值都是上千萬，有人建議你們應該要更換，但你們好像都不為所動，請你們不要到時又把這筆損失來讓全民買單。請董事長回去之後把這兩件事情好好查證一下，然後你就會知道本席所講的對不對。如果真是這樣子的話，那麼該懲處的就要懲處，請不要把這方面的虧損算到我們頭上來好不好？

42. 黃董事長重球

    我瞭解。

43. 廖委員國棟

    關於公式的部分，剛才我已經建議召開公聽會來討論，部長也同意利用公聽會的時間，針對許多細節與細數來進行充分溝通，不知部長還有何看法？

44. 鄧部長振中

    我們希望能夠利用今天召開委員會的時間進行更透徹的討論，為什麼呢？如果這個公式能夠儘速通過的話，在目前油價下跌的趨勢之下，我們就能夠儘快反映在以後的電費帳單之中，假如再拖下去的話……

45. 廖委員國棟

    我們也希望越快越好，一開始我們就曾講過現在應該要分成兩段來處理，關於回饋的部分，今天一定要處理；至於公式的部分，我想大家都是一個頭兩個大，所以有必要清清楚楚的好好跟你們對話。

46. 鄧部長振中

    這個公式是102年送到院會來的，事實上，我們有更清楚、更容易瞭解的……

47. 廖委員國棟

    怎麼沒有拿給我們呢？你們應該要讓我們知道你們新的想法和新的公式嘛！請現在馬上印給大家參考好嗎？

48. 鄧部長振中

    好的，我們立刻就去印，我們希望能夠快一點把公式處理好。

49. 廖委員國棟

    本黨團也希望越快越好，但是話一定要講清楚、說明白。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。