葉津鈴於經濟委員會會議審查行政院函送經濟部函報所屬台電公司電價費率計算公式之修訂擬議,請查照乙案

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張大力推動太陽能以減碳、不用增蓋電廠,並表示欣賞德國快速發展太陽能、甚至準備關閉全部核電廠「就不用增蓋電廠,像德國的太陽能我就很欣賞,他們很快速,甚至準備把核電廠全部關閉」

發言紀錄

  1. 葉委員津鈴

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教鄧部長,現在在臺灣有什麼行業穩賺不賠,還輕輕鬆鬆沒有壓力?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。各行業賺錢都不簡單,大家都很「打拚」,要「打拚」才會賺錢。

  4. 葉委員津鈴

    請教董事長,什麼行業穩賺不賠,輕輕鬆鬆賺錢?

  5. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長說明。

  6. 黃董事長重球

    主席、各位委員。各行業都不輕鬆。

  7. 葉委員津鈴

    你們都知道我要問什麼。電價是政府保障的價錢、保障的營利。

  8. 黃董事長重球

    電力公司有供電義務,壓力很大。

  9. 葉委員津鈴

    穩賺的。

  10. 黃董事長重球

    沒有穩賺的。

  11. 葉委員津鈴

    穩賺不賠,都不會虧錢。

  12. 黃董事長重球

    虧損二千多億元,你看。

  13. 葉委員津鈴

    但是電力公司不會吃虧,到時候調漲電價就解決了,對不對?

  14. 黃董事長重球

    沒有,我們現在在籌資金的時候……

  15. 葉委員津鈴

    消費者的電價由你們決定,去年調漲的電價已經反映成本,今年你們預估可以賺250億元,是不是這樣?

  16. 黃董事長重球

    二百多億元,沒有到250億元。

  17. 葉委員津鈴

    還沒有統計啦!200億元大概算到幾月?

  18. 黃董事長重球

    算到11月是240億元,但是12月過去的年度都虧損,像去年單月我們就虧損了40億元。

  19. 葉委員津鈴

    這樣就有矛盾。

  20. 黃董事長重球

    不會,因為冬天的時候有很多基載的機組下來大修,所以有很多機組是沒有發電。

  21. 葉委員津鈴

    這樣賺更多,因為成本減少了。

  22. 黃董事長重球

    還是一樣供電,所以有時候要換油換氣。

  23. 葉委員津鈴

    現在油價又一直漲,漲得比11月以前還多,你還叫說少賺,你這樣說在座的沒有人贊成。到11月你們就賺240億元,對不對?你們現在算一算,燃料降價可以拿90億元出來回饋。

  24. 黃董事長重球

    基本上是這樣子。

  25. 葉委員津鈴

    今年的電費算繳250億元,如果不加利潤……

  26. 黃董事長重球

    我在猜可能220億元。

  27. 葉委員津鈴

    你怎麼那麼沒有信心?

  28. 黃董事長重球

    因為我瞭解。

  29. 葉委員津鈴

    燃料價格降這麼多,調漲電價的時候你們就可以預估了,你們沒有預估出來?

  30. 黃董事長重球

    有。

  31. 葉委員津鈴

    到11月份盈餘240億元,你說12月份會虧損,這一點解釋不過去。

  32. 黃董事長重球

    不然12月我們打平好了,就240億元。

  33. 葉委員津鈴

    我暫且接受,多賺錢要老實算出來。你說要拿90億元當回饋,就是降價部分要回饋給消費者,表示你們當年在調漲電價的時候有超算,包括利潤都算進去。

  34. 黃董事長重球

    當初是有考慮累積虧損那麼多錢,已經虧損超過資本額的一半,其實是很不健康的。

  35. 葉委員津鈴

    那時候電價的計算公式還沒有修正,要多調漲一些來彌補以前的虧損。

  36. 黃董事長重球

    還有一點,當然大家對燃料價格的預估沒有那麼精準,我們也是……

  37. 葉委員津鈴

    預估沒有那麼精準,我沒有跟你計較,現在是說,台電當時調漲的幅度,包括多一點利潤就是要彌補過去的虧損,但是我們現在發覺燃料降價部分要回饋的還有150億元左右的利潤,為什麼新公式還要重建成本?

  38. 黃董事長重球

    這是去年9月送到這邊來,我們跟院方、很多學者專家討論,那個部分是回補過去的累積虧損分10年,如果累積虧損沒有了,那一部分就自然取消,大概是這樣子。

  39. 葉委員津鈴

    可不可以把重建成本算一下?你們說現在重建成本要加0.1塊。

  40. 黃董事長重球

    1角一年差不多200億元,用10年的時間,當初是這樣算的。

  41. 葉委員津鈴

    剛剛我跟你討論的是,當初調漲電價有考慮到彌補過去的虧損,0.1元要另外算進去嗎?

  42. 黃董事長重球

    我是台電董事長,如果能加當然最好,但是部長剛剛已經講了,這個就不考慮了。

  43. 葉委員津鈴

    部長的功德無量,謝謝!

  44. 鄧部長振中

    拿掉!拿掉!

  45. 葉委員津鈴

    這一點我跟你按「讚」,大家也跟部長按「讚」一下,功能無量。0.1元一年就有210億元,這個數量很大,但是因為電價調漲引起百物皆漲,所以大家很痛苦,部長能夠考量人民的生活,真的是功德無量。昨天我有跟兩位部長與董事長提過,第三天然氣接收站政策要重新考慮,為什麼?因為它有空間做接收站,為什麼不讓台電自己來進口、處理,你們偏偏要給中油賺一手,讓消費者負擔這個成本,這個沒有道理,我建議部長重新思考,你可以在這邊回答嗎?

  46. 鄧部長振中

    我知道委員的意思,台電購買天然氣的時候我們儘量給它空間,好不好?

  47. 葉委員津鈴

    這個要不要定在經營的機制,有一個法律的限制?

  48. 鄧部長振中

    不用。

  49. 葉委員津鈴

    自己購買天然氣?

  50. 鄧部長振中

    如果要讓他們自己去購買。

  51. 葉委員津鈴

    這個承諾是部長自己做的,往後的部長會不會承諾下去?

  52. 鄧部長振中

    如果這樣做成一個習慣,它應該在什麼地方會反映出來,不要緊啦!不會因為我下臺就有變化,應該不會。

  53. 葉委員津鈴

    希望是這樣子,因為沒有競爭,價錢變成不透明,有競爭價錢就會透明。請董事長回座,接著我要跟部長討論我們的新能源政策,到目前臺灣的綠能新能源只占4.1%,使用綠能比較進步的先進國家像德國已經占28.5%了,太陽能是我們的產業強項,在能源政策方面為什麼我們不去push這一塊?而且臺灣的日照時數比德國好很多,我看國家對再生能源尤其太陽能這一塊為什麼差先進國家差這麼多?

  54. 鄧部長振中

    這個我們一定要去努力,一定要擴大再生能源發電的比率,現在看起來根本是躲不掉的事情。

  55. 葉委員津鈴

    沒有錯啊!但是現在看不出我們政府對這一塊的使力、資源的投入。

  56. 鄧部長振中

    有。

  57. 葉委員津鈴

    很低啊!

  58. 鄧部長振中

    有,但是如果你去看成果,應該有很多工具手段,我們要儘量去發揮它的功能,我相信能源局這裡有一個……

  59. 葉委員津鈴

    我們有沒有定下目標?什麼時候可以達到多少占比?

  60. 鄧部長振中

    主席,我可不可以請吳副局長答復一下?

  61. 主席

    這個不是你可不可以請,是應委員的需求要請誰上來講,如果委員沒有說,就要請部長自己回答,幕僚可以提供意見給你做參考。葉委員,你是不是要請吳副局長來做說明?

  62. 葉委員津鈴

    沒有關係,主管單位代替回答一下。

  63. 主席

    請經濟部能源局吳副局長說明。

  64. 吳副局長玉珍

    主席、各位委員。在太陽光電的部分,我們原來在2030年是3,200 megawatt,但是已經推動「百萬屋頂」,我們要讓它double,所以是到6,400megawatt。

  65. 葉委員津鈴

    可不可把這個時間往前挪?2030年太遙遠了,我們跟不上步調。

  66. 吳副局長玉珍

    有考慮它現在的發展成本,現在我們有拘泥來考量,未來當它的成本低的時候,我們會加速,現在成本高的時候就去做,反而未來會發生像別人對我們也有IPP這種問題的責難,所以我們適當地來看它的發展。

  67. 葉委員津鈴

    部長,我們定的再生能源步調太慢,而且不合情理,減碳節能需要用再生能源替代,太陽能對臺灣來講是一個強項,為什麼?德國的太陽能板跟我們臺灣買了多少,部長你清楚嘛!我們為什麼不用?而且太陽能板已經降價降到剩下三分之一而已,比過去便宜非常多,我們現在還在這邊蹲,不好好大力推動,尤其夏天我們冷氣開得多,如果太陽能能大量推展,不用增蓋電廠了,用太陽能來彌補夏天增加的電消費。我一直在關心這一點,太陽能板的業者跟我反映說,我們編的目標他們半年都不夠用,為什麼我們的政府不能做一個改變?一個扶植產業,增加就業機會;第二個,我們可以減少碳的排放。請部長回答,為什麼我們的政策不能比較快速一點改變、更動?

  68. 鄧部長振中

    這個一定要去努力,中南部的陽光比較充足,我們看怎麼在中南部加強。

  69. 葉委員津鈴

    對條件比較好的先下去推動,像我們家要牽線太貴,補助愈來愈縮減,到現在我還不敢牽線。

  70. 鄧部長振中

    你如果要牽線,儘量來……

  71. 葉委員津鈴

    沒有啦!特別優惠的我不接受,要普遍性的。

  72. 鄧部長振中

    對啦!這個我們要加強、加速,現在這個……

  73. 葉委員津鈴

    我們可以趕快達到減碳、全面地普遍化,就不用增蓋電廠,像德國的太陽能我就很欣賞,他們很快速,甚至準備把核電廠全部關閉。

  74. 鄧部長振中

    這個也要長遠地目標,當然我們要加強。

  75. 葉委員津鈴

    考慮一下,我不反對這一次電價的公式修正把綠能的成本也估算進去。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。