從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張大力推動太陽能以減碳、不用增蓋電廠,並表示欣賞德國快速發展太陽能、甚至準備關閉全部核電廠「就不用增蓋電廠,像德國的太陽能我就很欣賞,他們很快速,甚至準備把核電廠全部關閉」發言紀錄
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教鄧部長,現在在臺灣有什麼行業穩賺不賠,還輕輕鬆鬆沒有壓力?
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。各行業賺錢都不簡單,大家都很「打拚」,要「打拚」才會賺錢。
- 葉委員津鈴
請教董事長,什麼行業穩賺不賠,輕輕鬆鬆賺錢?
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。各行業都不輕鬆。
- 葉委員津鈴
你們都知道我要問什麼。電價是政府保障的價錢、保障的營利。
- 黃董事長重球
電力公司有供電義務,壓力很大。
- 葉委員津鈴
穩賺的。
- 黃董事長重球
沒有穩賺的。
- 葉委員津鈴
穩賺不賠,都不會虧錢。
- 黃董事長重球
虧損二千多億元,你看。
- 葉委員津鈴
但是電力公司不會吃虧,到時候調漲電價就解決了,對不對?
- 黃董事長重球
沒有,我們現在在籌資金的時候……
- 葉委員津鈴
消費者的電價由你們決定,去年調漲的電價已經反映成本,今年你們預估可以賺250億元,是不是這樣?
- 黃董事長重球
二百多億元,沒有到250億元。
- 葉委員津鈴
還沒有統計啦!200億元大概算到幾月?
- 黃董事長重球
算到11月是240億元,但是12月過去的年度都虧損,像去年單月我們就虧損了40億元。
- 葉委員津鈴
這樣就有矛盾。
- 黃董事長重球
不會,因為冬天的時候有很多基載的機組下來大修,所以有很多機組是沒有發電。
- 葉委員津鈴
這樣賺更多,因為成本減少了。
- 黃董事長重球
還是一樣供電,所以有時候要換油換氣。
- 葉委員津鈴
現在油價又一直漲,漲得比11月以前還多,你還叫說少賺,你這樣說在座的沒有人贊成。到11月你們就賺240億元,對不對?你們現在算一算,燃料降價可以拿90億元出來回饋。
- 黃董事長重球
基本上是這樣子。
- 葉委員津鈴
今年的電費算繳250億元,如果不加利潤……
- 黃董事長重球
我在猜可能220億元。
- 葉委員津鈴
你怎麼那麼沒有信心?
- 黃董事長重球
因為我瞭解。
- 葉委員津鈴
燃料價格降這麼多,調漲電價的時候你們就可以預估了,你們沒有預估出來?
- 黃董事長重球
有。
- 葉委員津鈴
到11月份盈餘240億元,你說12月份會虧損,這一點解釋不過去。
- 黃董事長重球
不然12月我們打平好了,就240億元。
- 葉委員津鈴
我暫且接受,多賺錢要老實算出來。你說要拿90億元當回饋,就是降價部分要回饋給消費者,表示你們當年在調漲電價的時候有超算,包括利潤都算進去。
- 黃董事長重球
當初是有考慮累積虧損那麼多錢,已經虧損超過資本額的一半,其實是很不健康的。
- 葉委員津鈴
那時候電價的計算公式還沒有修正,要多調漲一些來彌補以前的虧損。
- 黃董事長重球
還有一點,當然大家對燃料價格的預估沒有那麼精準,我們也是……
- 葉委員津鈴
預估沒有那麼精準,我沒有跟你計較,現在是說,台電當時調漲的幅度,包括多一點利潤就是要彌補過去的虧損,但是我們現在發覺燃料降價部分要回饋的還有150億元左右的利潤,為什麼新公式還要重建成本?
- 黃董事長重球
這是去年9月送到這邊來,我們跟院方、很多學者專家討論,那個部分是回補過去的累積虧損分10年,如果累積虧損沒有了,那一部分就自然取消,大概是這樣子。
- 葉委員津鈴
可不可以把重建成本算一下?你們說現在重建成本要加0.1塊。
- 黃董事長重球
1角一年差不多200億元,用10年的時間,當初是這樣算的。
- 葉委員津鈴
剛剛我跟你討論的是,當初調漲電價有考慮到彌補過去的虧損,0.1元要另外算進去嗎?
- 黃董事長重球
我是台電董事長,如果能加當然最好,但是部長剛剛已經講了,這個就不考慮了。
- 葉委員津鈴
部長的功德無量,謝謝!
- 鄧部長振中
拿掉!拿掉!
- 葉委員津鈴
這一點我跟你按「讚」,大家也跟部長按「讚」一下,功能無量。0.1元一年就有210億元,這個數量很大,但是因為電價調漲引起百物皆漲,所以大家很痛苦,部長能夠考量人民的生活,真的是功德無量。昨天我有跟兩位部長與董事長提過,第三天然氣接收站政策要重新考慮,為什麼?因為它有空間做接收站,為什麼不讓台電自己來進口、處理,你們偏偏要給中油賺一手,讓消費者負擔這個成本,這個沒有道理,我建議部長重新思考,你可以在這邊回答嗎?
- 鄧部長振中
我知道委員的意思,台電購買天然氣的時候我們儘量給它空間,好不好?
- 葉委員津鈴
這個要不要定在經營的機制,有一個法律的限制?
- 鄧部長振中
不用。
- 葉委員津鈴
自己購買天然氣?
- 鄧部長振中
如果要讓他們自己去購買。
- 葉委員津鈴
這個承諾是部長自己做的,往後的部長會不會承諾下去?
- 鄧部長振中
如果這樣做成一個習慣,它應該在什麼地方會反映出來,不要緊啦!不會因為我下臺就有變化,應該不會。
- 葉委員津鈴
希望是這樣子,因為沒有競爭,價錢變成不透明,有競爭價錢就會透明。請董事長回座,接著我要跟部長討論我們的新能源政策,到目前臺灣的綠能新能源只占4.1%,使用綠能比較進步的先進國家像德國已經占28.5%了,太陽能是我們的產業強項,在能源政策方面為什麼我們不去push這一塊?而且臺灣的日照時數比德國好很多,我看國家對再生能源尤其太陽能這一塊為什麼差先進國家差這麼多?
- 鄧部長振中
這個我們一定要去努力,一定要擴大再生能源發電的比率,現在看起來根本是躲不掉的事情。
- 葉委員津鈴
沒有錯啊!但是現在看不出我們政府對這一塊的使力、資源的投入。
- 鄧部長振中
有。
- 葉委員津鈴
很低啊!
- 鄧部長振中
有,但是如果你去看成果,應該有很多工具手段,我們要儘量去發揮它的功能,我相信能源局這裡有一個……
- 葉委員津鈴
我們有沒有定下目標?什麼時候可以達到多少占比?
- 鄧部長振中
主席,我可不可以請吳副局長答復一下?
- 主席
這個不是你可不可以請,是應委員的需求要請誰上來講,如果委員沒有說,就要請部長自己回答,幕僚可以提供意見給你做參考。葉委員,你是不是要請吳副局長來做說明?
- 葉委員津鈴
沒有關係,主管單位代替回答一下。
- 主席
請經濟部能源局吳副局長說明。
- 吳副局長玉珍
主席、各位委員。在太陽光電的部分,我們原來在2030年是3,200 megawatt,但是已經推動「百萬屋頂」,我們要讓它double,所以是到6,400megawatt。
- 葉委員津鈴
可不可把這個時間往前挪?2030年太遙遠了,我們跟不上步調。
- 吳副局長玉珍
有考慮它現在的發展成本,現在我們有拘泥來考量,未來當它的成本低的時候,我們會加速,現在成本高的時候就去做,反而未來會發生像別人對我們也有IPP這種問題的責難,所以我們適當地來看它的發展。
- 葉委員津鈴
部長,我們定的再生能源步調太慢,而且不合情理,減碳節能需要用再生能源替代,太陽能對臺灣來講是一個強項,為什麼?德國的太陽能板跟我們臺灣買了多少,部長你清楚嘛!我們為什麼不用?而且太陽能板已經降價降到剩下三分之一而已,比過去便宜非常多,我們現在還在這邊蹲,不好好大力推動,尤其夏天我們冷氣開得多,如果太陽能能大量推展,不用增蓋電廠了,用太陽能來彌補夏天增加的電消費。我一直在關心這一點,太陽能板的業者跟我反映說,我們編的目標他們半年都不夠用,為什麼我們的政府不能做一個改變?一個扶植產業,增加就業機會;第二個,我們可以減少碳的排放。請部長回答,為什麼我們的政策不能比較快速一點改變、更動?
- 鄧部長振中
這個一定要去努力,中南部的陽光比較充足,我們看怎麼在中南部加強。
- 葉委員津鈴
對條件比較好的先下去推動,像我們家要牽線太貴,補助愈來愈縮減,到現在我還不敢牽線。
- 鄧部長振中
你如果要牽線,儘量來……
- 葉委員津鈴
沒有啦!特別優惠的我不接受,要普遍性的。
- 鄧部長振中
對啦!這個我們要加強、加速,現在這個……
- 葉委員津鈴
我們可以趕快達到減碳、全面地普遍化,就不用增蓋電廠,像德國的太陽能我就很欣賞,他們很快速,甚至準備把核電廠全部關閉。
- 鄧部長振中
這個也要長遠地目標,當然我們要加強。
- 葉委員津鈴
考慮一下,我不反對這一次電價的公式修正把綠能的成本也估算進去。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。