陳唐山於外交及國防委員會會議邀請國防部部長、外交部部長、經濟部部長報告「中俄舉行聯合軍演、能源與經濟合作及俄羅斯提供中國軍售，對…

1. 陳委員唐山

   主席、各位列席官員、各位同仁。烏克蘭的事情發生之後，美方不僅採取了經濟制裁的策略，同時也希望歐洲大國能夠加入對抗俄羅斯的行列，請問經濟部有沒有接到這方面的要求？美方有沒有叫我們不要和俄國有經濟方面的往來？

2. 主席

   請經濟部沈次長答復。

3. 沈次長榮津

   主席、各位委員。我們沒有這部分的訊息。

4. 陳委員唐山

   沒有嗎？

5. 沈次長榮津

   對。

6. 陳委員唐山

   因為我們是小國，他們可能認為影響不大，所以沒有對我們講，是不是？

7. 沈次長榮津

   是。

8. 陳委員唐山

   既然沒有的話，我就請教你另外一個問題。幾年前我們曾經訪問俄羅斯，其中一個行程是和當地的政府官員座談，他在座談時提到：「中華人民共和國（中國大陸）對你們是有敵意的，但是你們還是有很多人到那邊去投資。」他看到很多類似的報導，所以他想不通：「既然中國大陸是你們的敵人，你們為什麼要在那邊投資那麼多？為什麼你們不挪出部分資金來投資俄羅斯，和我們做生意？」從他的談話當中，我們可以知道他們很想和我們做生意。當時我就告訴他，我們當然希望和每一個國家做生意，我們沒有理由不跟人家做生意。但是我認為第一點，可能是語言不通；第二點，我們對俄羅斯的文化不太瞭解；第三點則是距離太遠。這是我當時給他的回答。

9. 其實我們沒有理由不和他們做生意，但是我們要克服的困難之一就是交通問題。目前我們和日本之間有Open Sky（天空開放），每年往來臺灣、日本的旅客約有數百萬人，至少有三百多萬人（外交部應該有這個數字）。假定我們有Open Sky的話，在交通方面可能多少會有一點幫助，請問經濟部對於這一點有何看法？你們有沒有討論過Open Sky這個政策？

10. 沈次長榮津

    這部分沒有，但是民間產業對於雙方的經貿往來是有期待的，而且進行得還不錯，尤其是從國防科技到應用科技這一塊，確實有很大的發展空間。在通訊和網通方面，國內業者和俄羅斯之間私底下大概都進行得還不錯，彼此之間的關係還滿綿密的。

11. 陳委員唐山

    經濟部有人員派駐在俄羅斯莫斯科代表處嗎？

12. 沈次長榮津

    我還要再瞭解一下，因為這部分是由另外一位次長在督導，我是負責產業的部分。

13. 陳委員唐山

    我剛才提到他們很喜歡和我們做生意，關於這部分，你們到底有沒有相關資訊？雙方的往來有沒有增加？

14. 沈次長榮津

    這部分應該有，我們投資處和國合處那邊應該都會有這些資訊。

15. 陳委員唐山

    我們經常說我們要國際化，但國際化並不是指80%、90%的投資都在中國大陸，那不叫國際化。你要拓展到文化、水準比我們高的地方（尤其是歐洲），這樣才能提升我們的能見度，學到更多的東西。所以我們應該要加強我們和歐盟之間的往來，在開發中國家投資（如中國大陸）是學不到什麼東西的。

16. 沈次長榮津

    關於這部分，我要利用機會向委員報告一下，去年9月我曾經到歐洲和瑞典Ericsson公司洽談。在通訊、核心網路部分，Ericsson是國際上最大的公司，我們談了產業合作，他們很有興趣。其次，我也到德國和西門子洽談，西門子在工業4.0、智慧生產、智慧工廠和離岸風力（offshore）方面都做得還不錯，他們很願意和我們談。此外，我也到法國拜訪Acatel-Lucent，這家公司在通訊方面也滿厲害的，所以我們和歐洲之間有很多產業是可以合作的。

17. 陳委員唐山

    這方面希望你們能夠多注意一點，我們要推展我們和歐洲之間的關係。

18. 沈次長榮津

    好，我們會再加強。我們出訪的結果，大家都覺得還滿不錯的。

19. 陳委員唐山

    好，謝謝次長。

20. 請問柯次長，有關Open Sky的部分，外交部推動得怎麼樣了？

21. 主席

    請外交部柯次長答復。

22. 柯次長森耀

    主席、各位委員。委員好！您說跟日本這部分，當然剛剛委員……

23. 陳委員唐山

    不是，現在是跟歐洲，因為Luxembourg他們以前的代表跟我提了好幾次，我剛剛跟經濟部提到我們要跟歐洲進行所謂開放天空的事情，這樣子開放之後他們來往就比較方便，這一塊是不是可以說明一下？

24. 柯次長森耀

    是，不曉得可不可以請……

25. 陳委員唐山

    好，可以。

26. 主席

    請外交部歐洲司張司長答復。

27. 張司長銘忠

    主席、各位委員。委員好！我12月初到歐盟開會的時候，還跟盧森堡外交部的一位官員談到這件事情，他們現在有一個新的提議，我們繼續在磋商當中。

28. 陳委員唐山

    他有興趣跟我們談？

29. 張司長銘忠

    有興趣談，可是並不是……

30. 陳委員唐山

    有什麼具體的……

31. 張司長銘忠

    並不是那個open sky，而是簽雙邊的航約。

32. 陳委員唐山

    我聽說提到open sky時，我們國內有兩家航空公司都反對，有這樣的事實嗎？

33. 張司長銘忠

    這個也許民航局會比較清楚，我們現在儘量協助雙方把立場拉近，而盧森堡方面的確是有興趣跟我們重新洽談航約。

34. 陳委員唐山

    OK，我希望這個能夠把它談妥、趕快能夠實現，這個對拓展我們跟歐洲（歐盟）的關係應該是有幫助的。謝謝你，請回座。

35. 接著請教國防部夏副部長。今天我們討論中俄聯合軍演的事情，我想這是一個歷史的重演，你們大概非常清楚，在1950年代、1960年代當時的Russia（Soviet Union）跟中國大陸兩邊就是合在一起，經常也有聯合演習這種事情發生；也因為他們有這樣的關係，所以當時美國他們就成立一個所謂NATO，另外一個組織就是Warsaw Pact，這當然就是基於他們大國本身的國家利益觀點來看，對不對？所以到後來美國就想盡辦法把People's Republic of China跟Soviet Union分開。從這個關係慢慢演進到了1962年的Cuba Crisis，當時美國的總統John Kennedy就是請他的弟弟Bobby Kennedy主導這個事情，後來避免了核子戰爭發生，所以這個就是基於他們國家利益都會發生的事情。

36. 如果我們把這個劇本搬到現在來看的話，因為每一個國家最重要的就是它有國家利益在主導，所以Russia在烏克蘭事件發生之後，由於烏克蘭有一邊的力量要往歐盟、要往西方靠，另外一邊的力量則希望把它拖回到Russia的影響範圍之內，在這種情況之下，現在以他們本身的國家利益來看，他們和中華人民共和國聯合在一起舉行軍事演習，當然也是完全基於他們國家的利益來考量。

37. 因為現在中方有所謂釣魚台的問題存在，它在這一邊要減少美國在太平洋的影響力，所以看起來這些都是大國的作為，我們身為一個小國現在能夠做什麼事情？其實平心而論，以我個人的看法來講，我們能夠做的，頂多就是對過去歷史上我們在1960年代這段時間裡面應付Warsaw Pact時扮演什麼樣的角色來加以思考，最後我們還是要考量我們臺灣自己本身的國家利益！我想在這一點上面你們都是內行人，臺灣現在是所謂第一島鏈、第二島鏈的問題，我們的重點不是放在「What is Taiwan？（臺灣到底是怎麼一回事？）」，我們應該把重點放在「Where is Taiwan？」，也就是臺灣的地位在整個大國衝突時的重要性！我想我們能夠做的頂多大概是這樣子，所以我們可以把這樣的一個理念、一個看法，經常透過國防部跟美方連繫，把這些事情講清楚，這也是對他們國家的一個利益，我認為頂多我們能夠做的大概就是這樣，不知道副部長你的看法如何？

38. 主席

    請國防部夏副部長答復。

39. 夏副部長立言

    主席、各位委員。在我們的報告裡面也有講到「現在隱約重現冷戰時期兩極對立的格局」，我們也體會到這個情勢，所以我們可能要鑑古知今、要從歷史上多學習一點。

40. 陳委員唐山

    我想我們當一個小國其實有很多困難，但是我們要堅持我們的優點，讓美方能夠去appreciate我們這個point，我想頂多是如此。我的看法是這樣子的。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳唐山本人的發言。