民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？要求台電不要再動輒以再生能源成本太高、以再生能源全面取代核電不可能等說法對外說明「所以我請台電以後不要再動不動就說再生能源的成本太高，如果把核電全部換成再生能源，是不可能的」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教沈次長有關再生能源的問題，你認為台灣發展的潛力是不是充足？
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。以再生能源來說，大概有幾個，一個是在……
- 鄭委員麗君
我就直接問你，你覺得台灣的條件及潛力怎麼樣？
- 沈次長榮津
潛力來說的話有它的potential。
- 鄭委員麗君
你說有它的potential，但是你們的目標訂得這麼消極。我們的再生能源目標在2025年要達到8.2%而已，你知道德國現在就多少了嗎？德國再生能源占比現在就3成了，他們要在2025年達到45%，2035年達到60%，我們卻這麼消極。你今天說我們再生能源的潛力還不錯，但是我們經常聽到經濟部、台電等等都說台灣的條件不好、我們的天氣不穩定等等。
請次長看一下這個圖，這是全世界風力發電的風場圖、80公尺高的平均風速。你看一下台灣的顏色，我們是屬於深棕紅色的地帶，顏色越藍就代表條件比較差、風力平均比較低，以平均80公尺高的風力速度來看，台灣還算是優的。你看台灣的顏色。像紐西蘭、北歐、丹麥、德國北部等等，這些地方的風力其實是差不多的，但是德國的目標訂這麼高，我們跟他們是天壤之別，你覺得問題出在哪裡？為什麼發展不起來？
- 沈次長榮津
台灣的off-shore、離岸風力有其風場條件，現在也是我們努力的目標，尤其在談到未來3 gigawatt，每個set是5megawatt，大概有600套，現在台灣的中鋼、台船、東元已經形成一個策略聯盟，要來發展風力發電產業。
- 鄭委員麗君
次長講的好像也滿好聽的，你說要做600套離岸風力，對不對？
- 沈次長榮津
對，而且是經濟規模條件……
- 鄭委員麗君
這就是「千架海陸風力機」計畫，對不對？
- 沈次長榮津
對，推動目標是陸域完成400多架，離岸完成600架。
- 鄭委員麗君
陸域400架，離岸600架，加起來……
- 沈次長榮津
1,000架。
- 鄭委員麗君
哪一年、什麼時候你們預計要完成？
- 沈次長榮津
2030年。
- 鄭委員麗君
2030年？
- 沈次長榮津
對，我向委員報告，……
- 鄭委員麗君
你們的報告裡面有寫，你不用耽誤時間再說明，經濟部報告第18頁裡面有提到千架海陸風力機計畫，這也是馬總統提的。我先請教次長，現在的示範機做得怎麼樣？先不要講千架、那麼久的事，我現在問你，示範機做得怎麼樣？
- 沈次長榮津
現在示範機有兩個計畫在執行，目前好不容易環評、跟地方溝通……
- 鄭委員麗君
示範機總共有3家，對不對？台電現在沒有著落，因為沒有通過環評；至於永傳、上緯，請問你，他們與供應商易約了嗎？
- 沈次長榮津
現在他們還在與地方政府溝通，……
- 鄭委員麗君
不是地方政府啦！你不要避重就輕，……
- 沈次長榮津
不是，……
- 鄭委員麗君
現在示範機到底能不能做的出來，我們非常憂慮。他們的風機與供應商西門子完成易約了沒有？
- 沈次長榮津
我向大家報告，西門子很囂張，把價錢提得很高，所以我們現在國產的也要起來，才有bargain power。
- 鄭委員麗君
你把責任都推給人家，……
- 沈次長榮津
沒有，……
- 鄭委員麗君
次長，我希望我們能夠誠懇面對，因為這是很敏感的，……
- 沈次長榮津
我還跑到德國去跟西門子談，而且也跟法國AREVA談，……
- 鄭委員麗君
我問你，對於這當中的問題之一，你避重就輕，……
- 沈次長榮津
不會。
- 鄭委員麗君
我們民營的公司是很積極的，你說你也去談，但是這裡面有一個原因，就是這些國際的風機大廠都要求維修船要在24小時以內到達，因為要維持9成以上的運轉良率，這只是其中的因素之一而已，還有很多因素，譬如台灣的政策環境不穩定。台灣雖然有天然條件，但是政策環境不穩定，配套也不足，像你們的船舶配套就是一個大問題，對不對？
- 沈次長榮津
對，工作船，……
- 鄭委員麗君
所以我們現在很憂心。原本示範機的目標訂在2015年12月31日前應該完成，對不對？
- 沈次長榮津
對。
- 鄭委員麗君
最多展延1年好了，你有把握可以完成嗎？
- 沈次長榮津
這部分要大家努力，也牽涉到很多單位。
- 鄭委員麗君
所以是不確定的。我如果不講出這些細節，你剛才就要唬弄過去，……
- 沈次長榮津
不是唬弄。
- 鄭委員麗君
所以不確定嘛！我現在再繼續問你，……
- 沈次長榮津
我跟委員報告，我們是透過示範性計畫來面對問題、解決問題。
- 鄭委員麗君
好，至少這還算誠實。你現在凸顯問題，問題是你有沒有抓到問題、面對問題。我現在告訴你，你的問題滿多的。
- 沈次長榮津
對，這是事實。
- 鄭委員麗君
我認為台灣綠能發展條件不錯，最重要不是技術，而是我們的政策環境，瓶頸在政府。現在示範機凸顯的就是政策環境及政府的問題，第一，船舶沒有配套，你們沒有船。你知道向歐洲租一條船要多少錢嗎？
- 沈次長榮津
知道，……
- 鄭委員麗君
多少？
- 沈次長榮津
貴得唉唉叫，已經租不起了。
- 鄭委員麗君
多少嘛？你都不知道、不清楚，……
- 沈次長榮津
不是，現在連有錢都租不到船。
- 鄭委員麗君
次長，出場費就要900萬歐元。
- 沈次長榮津
對。
- 鄭委員麗君
所以我們當時自己不造船，……
- 沈次長榮津
所以我們現在把台船都納進來。
- 鄭委員麗君
現在把台船納進來，只for台電使用，你回去了解清楚。這個出場費用要900萬歐元，是不是很貴？而且，你們還不一定租得到，因為我們每年施工的時間是從3月到10月。我剛剛講了，人家要求24小時之內船就要開到，你們沒有船，又沒有自己的船隊，你們跟國際合作，被中國綁住了，船舶配套有問題。
第二，我們的政策穩定度不夠，所以民營企業以後要貸款可能也是有問題的，加上我們的金融可能對於綠電的估價能力及經驗也不足，在這個部分，金融不一定跟得上來。最重要的是，政府該辦的調查事項，譬如水文、水理等等資料，你們都沒有資料庫可以讓大家共享，所以整體的配套都不完整。次長，你能不能在1個月之內把你們面對的問題寫成一份報告送給本委員會，說明你們要如何因應、解決這些問題？
- 沈次長榮津
好，我們朝這個方向來努力。
- 鄭委員麗君
可以嗎？否則你們的千架風機計畫報告可以改一改了。示範機如果跳票、做不到，這個千架風機計畫都是畫大餅。
- 沈次長榮津
之前太困難了，……
- 鄭委員麗君
你們的綠能政策就是花瓶政策，每次都安慰我們有做就好了，我們很難期待。
- 沈次長榮津
之前比較困難，這個示範計畫突破了這些問題以後，後面付諸實行就比較快。
- 鄭委員麗君
這是你們整個態度的問題。我再給你們看一個表，來檢視台灣到底條件好不好。請科技部代理部長及台電總經理一起上台備詢。我這裡有一個表，這是發電成本的比較，請你們猜一下這是哪個國家？你們猜得出來嗎？還看不出來，是不是？好，沒關係，我把它換算成台幣了。我先讓你們猜一下，第一個問號看起來比第二行的燃煤成本還要低，這個應該是哪一種發電？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。水力。
- 鄭委員麗君
好，第一個是水力。在燃煤下面有兩個，2.23及3.39，它又比天然氣的成本再低一些，這大概是什麼發電？
- 朱總經理文成
2.23可能是風力。
- 鄭委員麗君
那3.39呢？
- 朱總經理文成
抱歉，我不大懂。
- 鄭委員麗君
不知道。你是台電總經理，你不知道3.39是什麼？我告訴你好了，台電知道這是哪一個國家嗎？
- 朱總經理文成
好像是台電。
- 鄭委員麗君
這是台灣的發電成本。你剛剛回答不知道的那一個，就是台電自己估的，3.39是你們的風力發電成本，你自己還不知道。
- 朱總經理文成
他們估的，整個資料是送到您……
- 鄭委員麗君
怎麼說是他們估的？這是你們網路上的表。
- 朱總經理文成
他們可能是現在的再生能源……
- 鄭委員麗君
「他們」是誰？是你們耶！
- 朱總經理文成
是。
- 鄭委員麗君
主詞不要搞錯。你自己再看一遍。水力發電比燃煤發電的成本低，但是在風力發電方面，民營的成本比台電低，兩者加起來都比天然氣發電低。還有一個數字是，這裡的風力發電又比你們公布的台電售電成本平均2.99元低，也比你們的平均售價2.89元低，所以結論是：綠能發電、風力發電沒有比較貴，甚至綠能發電的外部成本比燃煤、天然氣等等更低，但是你們為什麼老是告訴我們綠電很貴？
- 朱總經理文成
綠電是太陽能的部分比較貴，但是……
- 鄭委員麗君
但是風力發電有條件啊。
- 朱總經理文成
對，我們台電非常歡迎再生能源併到我們系統裡面，就如剛才委員所講的，我們收購的電價包括風力、水力都比我們自己發電的天然氣及油要便宜，從營業的角度來看，我們當然非常歡迎這些綠電。
- 鄭委員麗君
你今天不要在這裡講大話、講空話，因為我們都看不到成果，我們每次只看到很多公務員對外講一些不實的資訊，所以我請台電以後不要再動不動就說再生能源的成本太高，如果把核電全部換成再生能源，是不可能的，台灣的條件不好等等。剛才提到的風機，經濟部以前還常常講台灣有颱風，真的不要欺騙我們，現在網民很厲害，大家都知道台灣的風機事實上已經得到颱風的驗證，都是可以耐得住颱風的。其實北歐也有很多溫帶氣旋，人家都做得起來，我們沒有理由做不起來。
最後，我們期待科技部要關注我們再生能源人才培育的問題。你知道目前國內唯一著眼於再生能源研究的大學研究所已經被降格了嗎？你們都沒有關心。它從研究所被降為學位學程。如果沒有培育相關的人才，我們的公務員對再生能源的知能不夠，要如何積極發展？很難發展嘛！我們欠缺國家級的願景，也沒有跨部會層級的分工，所以我請科技部回去參考一下，我們不只要有研究而已，還要與經濟部、台電等等相關單位組成綠能推動小組，研究一下碳預算，你知道碳預算嗎？
- 主席
請科技部林代理部長答復。
- 林代理部長一平
主席、各位委員。是，碳足跡的東西。
- 鄭委員麗君
像英國這樣，推出整部預算書說明碳的情況。
- 林代理部長一平
是，那很重要。
- 鄭委員麗君
形成整個概念去推動。尤其我們現在有自經區，事實上我認為最需要特區的不是自經區匡列的產業，而是綠能示範區，就是像德國弗萊堡或瑞典哈姆濱湖城等等的示範區，它才需要一個城鎮、一個區，透過區域的概念去做示範及推動，我希望你們能納入未來的計畫，研究政策如何落實，可以嗎？
- 林代理部長一平
是。
- 鄭委員麗君
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。