許智傑於教育及文化委員會會議邀請科技部部長、經濟部部長及台灣電力公司、台灣中油股份有限公司董事長等列席報告「能源國家型科技計畫之…

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張由科技部協助建立社區智慧電網,讓臺灣以後不需使用核能而電力足夠「科技部要去協助如何建立社區智慧電網,好讓臺灣以後不需使用核能,而電力就夠用」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園不是政黨之爭,兩黨都以非核家園為目標「我告訴你,這絕對不是政黨之爭,今天國民黨以非核家園為目標,民進黨也以非核家園為目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園等到2050年太久,要求提出智慧電網取代核能的時間表「要等到2050年真的太久了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張能源問題應以科學解決,而非意識形態之爭「你要用科學來解決,因為從以前到現在已經30年了,都是在做意識形態之爭,這沒有甚麼用」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才科技部提到在2020年之前發展再生能源的積極性目標將會達到12%的總發電量,至於經濟部到119年的目標則是做到24.2%,若以上科技部與經濟部所訂的目標都能達到的時候,請問朱總經理,台電公司還需不需要再蓋電廠?

  2. 主席

    請台電公司朱總經理說明。

  3. 朱總經理文成

    主席、各位委員。再生能源的發展對我們系統內能量的增加是有幫助的,只要他們多發一度電,我們台電都會表示歡迎,因為這樣一來,我們就可以節省燃油及天然氣的高價成本。

  4. 許委員智傑

    我要請教總經理的是,若這些目標都能達到時,你們還需要再蓋電廠嗎?

  5. 朱總經理文成

    仍然需要。

  6. 許委員智傑

    為什麼?

  7. 朱總經理文成

    這些再生能源在尖峰時段不一定能做貢獻,因為用電是不能等待的。

  8. 許委員智傑

    請問總經理,科技部跟經濟部所規劃的再生能源發展目標,對台電的用電量究竟有什麼幫助?

  9. 朱總經理文成

    對台電的用電量確實是有幫助。

  10. 許委員智傑

    在自然資源最少、風力最小、太陽能最少的環境下,卻仍有大量用電需求的時候,再生能源的發展對台電公司的幫助究竟有多大?

  11. 朱總經理文成

    在尖峰時間太陽光電的確是有一些幫助,但就風力而言,就不見得有幫助。

  12. 許委員智傑

    在這種前提下,台電還需要蓋電廠嗎?

  13. 朱總經理文成

    仍然需要。

  14. 許委員智傑

    既然發展再生能源對台電的幫助不大,請問經濟部、科技部,你們推動再生能源的發展究竟有何目的?

  15. 主席

    請科技部林代理部長說明。

  16. 林代理部長一平

    主席、各位委員。我想大部分還是有其效用,畢竟我們希望國人在用電上都很穩定,所以,只要用電上許可,我們就會儘量使用再生能源。

  17. 許委員智傑

    照代理部長的說法,是否指再生能源的穩定性不佳?

  18. 林代理部長一平

    一直以來再生能源都有穩定性的問題,所以,再生能源的發展最後還是要透過發電廠,方能將不足的地方做個調節。

  19. 許委員智傑

    請問代理部長,將來我們準備集中在輸配電力系統,還是要發展分散式的智慧電網?

  20. 林代理部長一平

    我想這兩個方向都要兼顧,在推動第一期分散式智慧電網計畫至今已經有一些成果出來……

  21. 許委員智傑

    這個計畫在台灣哪些地方有實際的案例?

  22. 林代理部長一平

    目前我們都是跟台電公司配合推動。

  23. 許委員智傑

    台灣現在有沒有獨立分散式智慧電網的使用?

  24. 林代理部長一平

    目前在台灣本島並沒有推動這個計畫,台電公司現已選擇離島先行試辦,澎湖就是一個例子。

  25. 許委員智傑

    所有的離島是否都已經建置這樣的系統?

  26. 朱總經理文成

    不是,目前在離島所建置的系統,應該算是一個孤立、而且是一個小的系統。

  27. 許委員智傑

    沒關係。

  28. 其次請教沈次長,這是政策問題,未來到底是不是非核家園?你要從那邊想回來,要如何讓電量足夠、可否不需要核能電廠就能有足夠的電力、我們又要怎麼去補足?依科技部及台電所說,部長方才也有提到,到109年會有一千多萬瓩的電量,這是否能補未來核能電廠的電量?未來可不可能成為非核家園?這應該由經濟部就整個方向去做決定。請問次長覺得可能嗎?

  29. 主席

    請經濟部沈次長答復。

  30. 沈次長榮津

    主席、各位委員。就這部分來說,大家一直都在關心這件事,……

  31. 許委員智傑

    我的意思是,你要用科學來解決,因為從以前到現在已經30年了,都是在做意識形態之爭,這沒有甚麼用,我覺得經濟部要與科技部配合好,將來要如何去做社區智慧電網,利用再生能源,以類似在目前在離島所做的方式去做,做了這個之後才會有用,台電是不是能配合經濟部及科技部的這個方向?你要有核電使用量的概算,再者,是否要蓋電廠、缺多少電,舉凡這些,台電要與經濟部都要做整體思考。至於技術部分,科技部要去協助如何建立社區智慧電網,好讓臺灣以後不需使用核能,而電力就夠用。不知道次長能否接受這樣的看法?

  32. 沈次長榮津

    第一,委員方才所關心從小的社區……

  33. 許委員智傑

    次長,我現在要跟你談的是大的,因為我們沒有那麼多時間可以談小的。我要問的是臺灣未來的能源政策、電力政策要如何發展,你要去想這個問題。

  34. 沈次長榮津

    報告委員,這部分我們會利用1月26日及27日將要召開的全國能源會議……

  35. 許委員智傑

    你是擔任總召集人嘛!

  36. 沈次長榮津

    不是,總召集人是部長。我們會以open mind、公開透明的方式……

  37. 許委員智傑

    我要跟次長報告,不用再open mind、也不用再公開透明了!這已經講了30年!這個會議開完就是要有方向、要有結論。

  38. 沈次長榮津

    對,我們就是去掌握大家的意見,最後希望能有一些共識……

  39. 許委員智傑

    你要問台電,針對經濟部及科技部所做再生能穩定性,它能否接受?還有,台電對於未來整個輸配電的問題,或是將來對社區是要採分散式或集中式的管理等,我們第一個要講的是,核能要不要蓋、要不要使用?第二,將來還要不要蓋電廠?這要先思考,今天你要和台電一起去思考所有的能源政策,以臺灣的現況而言,如果不使用核電,電力是否足夠?如果不用核電而去興建電廠,這樣做是否適合?再生能源跟台電的核電廠及一般基礎電廠要如何配合,一起發展?不然就會是你說你的、它做它的。

  40. 方才已經聽了科技部與經濟部的意見,現在聽聽台電怎麼說。如果要走非核家園的目標,不使用核電,並朝基礎電廠的方向,那麼如果不興建電廠,只靠再生能源是否能夠做得到?

  41. 朱總經理文成

    這個問題我要舉例說明,去年7月……

  42. 許委員智傑

    因為時間不多,我要問的是可不可以、有沒有辦法?

  43. 朱總經理文成

    基本上不是完全可以,還是要……

  44. 許委員智傑

    可以就可以、不可以就不可以。

  45. 朱總經理文成

    因為這要看……

  46. 林代理部長一平

    跟委員報告,依第二期能源國家型計畫規劃及評估,若是以先進的技術一直往前發展,在2050年有機會可以達到非核家園的目標。

  47. 許委員智傑

    所以在2050年之前還是要使用核電?

  48. 朱總經理文成

    這部分就要用各種方式進行,……

  49. 許委員智傑

    我告訴你,這絕對不是政黨之爭,今天國民黨以非核家園為目標,民進黨也以非核家園為目標,目標定在那裡了,你要去思考前面要走什麼樣的程序、要如何替代,這樣才比較會有交集,不然兩黨不斷爭吵也是沒用的。今天台電是執行者,你跟它說能源政策,它則說它只會這樣做而已,其餘的是經濟部能源局的工作、是科技部要去研究智慧電網等等,因此你只寄望於台電是沒用的。坦白說,我覺得這部分經濟部要先承擔起來,要訂定將來的能源政策,是不是一定要等到2050年?能否提前?再生能源的程序可以如何再做搭配?智慧電網部分除了離島之外,臺灣本島有哪個地方可以實施?科技部與經濟部在多久之內可以設定要在哪幾個社區先做示範?

  50. 有一個實例,珊迪颶風侵襲美東地區,當時紐約曼哈頓區有800萬戶停電,只有紐約大學一片光明,這是為什麼呢?是因為他們有自己的智慧電網。台電一直說再生能源有不穩定性,其實它的角度是核能不夠、要蓋電廠,若是核能與電廠不蓋,它就無法處理。至於智慧電網與再生能源部分,經濟部與科技部要有一個方向,在多久之內要做到甚麼程度,這樣一來,台電要蓋多少座電廠才能搭配?不然現在只是這樣說,而它還是一直蓋、你也是一直做,雙方都沒有交集,這就是我為什麼要請各位一起來的原因。

  51. 我們可以簡單作一個結論,就是經濟部與科技部要去研究、主導未來要有多少智慧電網,這部分請給本席一份時間表,要等到2050年真的太久了。在這份時間表中,我們所做的智慧電網要如何去取代及share核能、要蓋幾座電廠,這些都要和台電一起思考。請問次長,甚麼時候要召開全國能源會議?

  52. 沈次長榮津

    1月26日及27日。

  53. 許委員智傑

    好,經濟部在能源會議開完一個月之後就可以訂出這個政策,對不對?

  54. 沈次長榮津

    能源會議中大家要先掌握電要從哪裡來、要怎麼節約、要怎麼強化……

  55. 許委員智傑

    請你們訂出非核家園的目標,包括智慧電網及興建電廠等問題,請一起思考,並給本席一個答案及報告。好不好?請問何時可以做到?

  56. 沈次長榮津

    我們希望能源會議能有一個共識及方向。

  57. 許委員智傑

    好。甚麼時候可以給本席一份報告?我只要看你們的報告就好。

  58. 沈次長榮津

    開完能源會議之後一個月。

  59. 許委員智傑

    好,請在開完能源會議之後一個月給本席一份報告。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。