中國國民黨・新竹縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張既然要使用核能，就應使用較安全的核能（釷能源）「既然要使用核能，為什麼不用安全的核能？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為釷能源發電廢料少且安全乾淨「所以釷是很安全又乾淨的能源」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張台灣應投入釷能源研究，批評政府連研究都不做「就顯示是值得我們投入的，但我們是連研究都不研究」發言紀錄
- 徐委員欣瑩
（12時18分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。現在是午餐時間，謝謝王院長這麼辛苦，還有在座的毛院長跟所有官員，我的質詢時間是30分鐘，請大家忍耐一下。今天本席的質詢希望把科學知識帶到國會殿堂，首先我想請教院長，您認得「釷」這個字的意義嗎？你知道這是什麼字嗎？
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
（12時19分）主席、各位委員。應該是一個放射性元素。
- 徐委員欣瑩
好，它的英文命名是用北歐的雷神索爾來命名，請問院長知道雷神索爾嗎？
- 毛院長治國
有這部電影。
- 徐委員欣瑩
請問院長有沒有看過？
- 毛院長治國
我有看過它的預告片，但卻沒看過本片。
- 徐委員欣瑩
院長知道雷神索爾的雷可以產生什麼嗎？
- 毛院長治國
雷可以產生很多東西，包括聲音與火花，甚至在大氣中還會產生一些特殊的氣體等。
- 徐委員欣瑩
打電之後會有什麼？
- 毛院長治國
會有火花。
- 徐委員欣瑩
沒有閃電嗎？
- 毛院長治國
會有閃電，就看要怎麼說，畢竟閃電也是一種火花嘛！
- 徐委員欣瑩
在週期表裡的釷元素，當初在命名時就知道要以雷神索爾為名。當本席得知釷元素的英文就是以雷神索爾為名時，感到非常訝異，因為雷神索爾所代表的就是源源不絕的電。
今天本席之所提出這個議題，主要就是基於台灣的核四以及電要從哪裡來的問題。一直以來這些問題就是令國會議事癱瘓又始終無法解決的問題，同時在這方面我們也花了很多經費。最近我才知道，其實在很多年前，國際上就已有了這方面的研究與實驗，亦即電可以從釷元素來，不一定要從會產生核廢料與強大輻射能且會讓人們害怕的鈾核能發電來。請問這件事院長知道嗎？
- 毛院長治國
我在新聞上看過，不過不曉得這方面現在能夠商用化的程度到哪裡，這部分我沒有把握。
- 徐委員欣瑩
今天我花一點總質詢的時間探討這個問題，希望院長以及在座的官員能注意到這幾十年來各國已在研究且這幾年便能正式使用，但台灣卻始終無法跟上的科技。
首先，鈾的核能發電，最讓民眾產生疑慮的來源就是當中子撞擊鈾235時會產生分裂的原子核，而這些分裂的原子核以及3個中子，就會再去撞擊其他的鈾235，因而產生之後的連鎖反應。這樣的連鎖反應具有巨大的能量，我們就是靠這樣的能量來發電的。然而，鈾的核能發電最大的問題就在於該連鎖反應停不下來，因此得靠控制棒與冷卻系統。這無法控制的巨大能量是國人所擔心的，而福島核災的發生就在於冷卻系統失靈，導致爐心熔毀及輻射外洩。既然台灣對核四的爭議持續了這麼多年，從國民黨執政到民進黨執政，再到國民黨重新執政這段時間，我們花了這麼多錢後爭議仍然不斷。但我們的政府或主管機關對於好的科學，且能解決問題的方法卻一直採取拒絕的態度而無法跟上世界的腳步。這點讓我們感到十分遺憾，所以我希望毛院長以及在座的官員都能瞭解。
接下來，本席要談的是釷元素。釷的發電所靠的就是質子加速器，使質子加速撞擊鉛塊而產生中子，接著中子再去撞擊釷232，如此便能產生核反應這種巨大的能量以發電。用釷能源來發電，不會產生核能反應爐的問題，如果要停止其運作，只要關閉加速器即可，因此不會產生類似鈾核能發電的連鎖反應。對於如此安全與乾淨的釷能源，請問院長，台灣過去都沒有這方面的研究嗎？完全沒有嗎？
- 毛院長治國
我並沒有足夠的背景回答這個問題，是不是能讓原能會主委說明？
- 徐委員欣瑩
好。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，釷的應用……
- 徐委員欣瑩
你只要回答台灣過去有沒有研究這方面？
- 蔡主任委員春鴻
學術單位有研究過。
- 徐委員欣瑩
有研究過？
- 蔡主任委員春鴻
可是一直未成為國家的計畫。
- 徐委員欣瑩
本席看到我們的能源型國家計畫一年少則三、四十億，多則五十幾億，幾年下來，花了兩、三百億，那麼我們在研究什麼？而且這個乾淨又安全的釷能源是世界各國都在用的。
我們繼續來看釷和鈾的比較資料。本席很驚訝台灣為何無法掌握世界上最好且最先進的科技？台灣人不比人家差啊！據本席資料顯示，釷發電的蘊藏量豐富。台灣被稱為能源沙漠，何謂能源沙漠？我們所有能源都來自進口。
- 毛院長治國
98%。
- 徐委員欣瑩
98%，對，所以院長知道，包括鈾也是進口的。至於釷，台灣有，而且很多，像鉛一樣，蘊藏量豐富；而鈾核能發電的蘊藏量預估約剩80年，全世界即用盡。關於發電量，一噸釷產生的發電量卻要200噸鈾。關於安全性，方才本席已說明，釷是高安全性，而鈾是高危險性，過去有多少人多少次為反核四上街頭？政府為何無動於衷呢？
再來，核廢料的產生也是很大的問題，鈾的核廢料這麼大量，且千年萬年，無處可放，又一直產生，以致大家那麼害怕。可是釷能源發電產生的核廢料只是鈾核能發電的1%，更重要的是釷的核廢料大致於一百多年後就沒有了。釷的廢料少且後來就沒有了，所以釷是很安全又乾淨的能源。關於經費，核四經費已花二千三百多億，之後又追加，總共花費將近3,000億的預算，然而釷發電的預估經費約1,000億，國際上這樣顯而易見的常識在台灣卻乏人問津。此外，現在世界各國已在研究者均是強國，有中國、印度、英國、美國、巴西、德國、法國、捷克、日本、加拿大、以色列及荷蘭，請蔡主委回答台灣到底預計……
- 蔡主任委員春鴻
委員之前投影片的資訊有很多不見得正確。
- 徐委員欣瑩
有怎麼樣的不正確？
- 蔡主任委員春鴻
我想我沒有時間在此向委員解釋。
- 徐委員欣瑩
是你不清楚，不是我的資訊不正確。
- 蔡主任委員春鴻
不過，簡單跟委員報告，假如真得那麼好……
- 徐委員欣瑩
請教主委，這些國家一直在進行，他們是傻瓜嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，他們即使在進行，也是很少的，那些列出來的國家……
- 徐委員欣瑩
什麼叫做很少？
- 蔡主任委員春鴻
他們目前仍以鈾分裂的核能反應為主。
- 徐委員欣瑩
蔡主委太不用功了！
- 蔡主任委員春鴻
假如真有那麼好，世界上早就都使用了。
- 徐委員欣瑩
不過是兩、三年前的2011年科學期刊報導，釷能源計畫在世界上的paper即已在討論，值得在5到10年中投資10億美金，來建造反應爐原型，最後造正式的核電廠，10億美金不過是300億新台幣。因此，本席必須說，世界各國都在進行這樣的研究，台灣卻如此的忽視！
- 蔡主任委員春鴻
我必須要很誠懇的跟委員報告，提供給委員這些資料的人，我覺得是有問題的，假如真的那麼好，我想大家早就使用了……
- 徐委員欣瑩
不是！我現在要講的是，確實這部分還沒開始商轉……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，最早提出釷的，1950年代美國就已經提出了……
- 徐委員欣瑩
請你聽我講！這個還沒有商轉，但當大家都朝此投入，就像當初網路3G、4G，當大家還沒有開始使用，尚在研究階段時，我們為什麼不投入？
- 蔡主任委員春鴻
委員講這句話就有問題，不是大家都在研究，跟委員報告，目前有6種第四代核能反應器的研究，釷的這一種是最後一種，也是全世界認為是比較不看好的。
- 徐委員欣瑩
我告訴你，其實1960年美國就已經開始研究，也打算要用釷，只是因為釷沒辦法製造原子彈，所以最後選擇鈾……
- 蔡主任委員春鴻
……那個反應器現在正在除役。
- 徐委員欣瑩
我覺得很寒心，今天我這樣提出來，你還是這樣的態度……
- 蔡主任委員春鴻
有機會，我會仔細向委員報告……
- 徐委員欣瑩
所以台灣沒有進步就是這樣！
- 蔡主任委員春鴻
不是啦！我想這是委員被誤導，有機會，我仔細向委員報告。
- 徐委員欣瑩
絕對不是我被誤導，難道這些國家都是傻瓜嗎？等到5年、10年大家開始商轉時……
- 蔡主任委員春鴻
不是，這些國家也沒有選擇釷當作他們的第一個priority……
- 徐委員欣瑩
我們也不是第一個priority，我們的核能也不是第一個啊！
- 蔡主任委員春鴻
他們也都不是。
- 徐委員欣瑩
不是！我的意思是，既然要使用核能，為什麼不用安全的核能？為什麼不？就這個問題！
- 蔡主任委員春鴻
因為有很多技術性問題，我想我沒有辦法在這邊跟委員解釋。
- 徐委員欣瑩
很多技術性問題，所以我們必須投入啊！你們這個能源型的國家計畫，花了幾百億，請告訴我成效是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
能源型國家計畫屬於科技部職掌。
- 徐委員欣瑩
原能會有10%的經費，你還跟我說沒有！院長！我想你是不一樣的，你應該是超然的，不要陷入這些可能是因為自己的職位或是一種習慣領域，就放棄了！其實這個已經在世界各國使用中，在台灣的國會殿堂，我們的官員還可以這樣回答，我感到非常遺憾！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我手邊剛好有一份英文資料，會後就提供給委員參考。
- 徐委員欣瑩
可以。我相信所有的研究一定有多方意見，但是當大家都朝向這個方向研究，光是上述那些比較，就顯示是值得我們投入的，但我們是連研究都不研究。
- 蔡主任委員春鴻
我還是要跟委員報告，這個資料誤導，這個資料有誤導。
- 徐委員欣瑩
好，如果5年、10年內世界各國都在商轉，屆時反正兩手一攤，沒關係！本席希望我們的政府是負責任的政府，是有理想、有承擔的政府……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，為了這個事情，我6年前曾經特別去拜訪Oak Ridge，我想對這個事情我是有足夠了解的，會後再跟委員報告。
- 徐委員欣瑩
可以，因為這對台灣太重要了！21世紀是能源世紀，能源跟空氣一樣重要，針對這部分，不只是會後，未來我們都應該要持續關注，這也是我今天利用總質詢時間，特別提出釷能源議題的重要意義。謝謝。
第二個議題，我想請教院長。我們知道現在台灣面臨各種問題，台灣民眾心裡也很悶，大家普遍的共識就是台灣的經濟問題解決了，大概所有問題也都能解決一半以上。面對台灣現在有如悶葫蘆的經濟，本席以為，我們好像有很好的經濟體質，但卻未能施展開來。對於毛院長，我是應該稱呼您一聲老師，您過去在交大任教，我們很多交大校友開會時，都會感嘆台灣在過去10年錯失了很多機會，也認為在未來的二、三年，如果再不把握，就沒有機會了！請問院長，您認為他們為什麼會講這樣的話？到底是什麼問題？
- 毛院長治國
跟委員報告，這個議題因為過去並不是由我直接負責，所以沒有深入了解，最近開始進一步了解，特別是擔任副院長以後，就慢慢進入狀況，根據我的觀察，可以簡單歸納為，我們的產業需要轉型，而轉型的力量必須來自創新，過去這段時間，或許是我們在創新這方面所用的力道不夠，或許是我們所聚焦的點不夠精準。在我所提出的報告當中也特別強調，台灣一定要把過去的講效率變為講創新，用創新、創意的概念，乃至於透過創業的方式，回過頭來把台灣到今天仍然有一定優勢的資通訊產業，甚至是傳統產業，重新帶動起來，重新創造它的價值。我認為在未來的這段時間，這大概就是我們所有的重點，而且我們希望年輕人一起來投入，將跨世代的資源、經驗和力量整合起來，在這個地方做突破。
- 徐委員欣瑩
講到創業的問題，大家都覺得台灣的產業政策沒有一個頭緒，過去有許多廠商和企業出走，當然其中有很多問題，包括勞工、成本各方面的問題。孫運璿院長時代曾選定四大產業為重點產業，請問院長知道是哪四大產業嗎？
- 毛院長治國
事實上，在他手上就已經在推動科學園區，其中IC是最重要的一個領頭。
- 徐委員欣瑩
這四大產業包括半導體、國防工業、汽車、生物科技等四大產業，我們的半導體似乎曾經風光一時，原本我們可以稱霸全世界，卻因為過去的政策錯誤，所以現在我們的半導體產業非常遜色，這是很大的問題，如今我們發現製造業好像也在持續萎縮。面對這種狀況，行政院到底要拿出什麼樣的作為？
- 毛院長治國
半導體所涵蓋的範圍很廣，半導體最核心的部分可以台積電做為代表，台積電在這方面可說是與時俱進，目前在全世界居於前兩名的地位，如果未來持續努力，甚至還可以與第一名爭鋒，這個核心競爭力我們一定要把握。現在大家常常在講物聯網，事實上，它的核心仍然是代代推陳出新的IC。至於其他領域，我認為應該是以半導體為核心所作的應用。過去台灣的困境是我們都在做代工，都在幫國際大品牌做代工，今天我們在全球市場上占有一定的地位，當然這種製造能力也是一種優勢，將來如何在這種優勢之上再創造價值，也就是我剛才所講的，我們要用創新的方式，突破筆電、個人電腦、手機大品牌的框架，透過創新的方式，重新創造既有高科技製造能力的價值，我想這是我們今後所要努力的目標。
- 徐委員欣瑩
現在有一個實際的問題，剛才院長講到品牌，我們好像比較沒有在品牌行銷上著手。舉例而言，iphone手機沒有人不知道，包括沒有用的人也都知道。據本席所知，有百分之五、六十的iphone手機零件都是台灣做的，包括鏡頭、晶片、機殼、連接線、組裝、觸控螢幕主鍵等等。一支iphone手機要價大約600美元，以賣出一支手機的利潤來說，蘋果獲利30%，南韓獲利7%，台灣卻只能獲利2%，可是我們用的iPhone手機有百分之五、六十的零件都是台灣做的，但因為我們沒有把品牌打出來，所以一支手機才獲利2%，而我們代它的工卻做了60%，關於這個問題，政府要如何來主導、協助我們的產業升級？
- 毛院長治國
方才委員提及的手機、筆電、個人電腦，我認為這些都是屬於大量的商業化產品，這種我們很難切入一個新品牌。
- 徐委員欣瑩
一個新品牌當然不是一朝一夕就可以養成，所以我就把這個問題拋給院長以及整個團隊，希望你們能夠去思考，長期以來、很多時候我們可以居於翹楚、執牛耳的地位，到底是我們的政策出了問題？還是政府沒有來主導？台灣人那麼聰明，我們強調我們要發達國家資本，要去賺世界的錢，也要幫助我們的企業、產業去賺世界的錢，這是政府振興經濟最主要的一點。
- 毛院長治國
請委員給我30秒來說明。
- 徐委員欣瑩
好。
- 毛院長治國
我們有注意到現在新的創業所創造出來的產品或服務跟以前很不一樣，以前都要用大量的錢、大量的規模來取勝，現在相對來講是小規模即可，這方面台灣有優勢，我們認為台灣可以針對這些新的創新創業的概念來做，台灣是最好讓他們實現夢想的地方，這是一個願景。
- 徐委員欣瑩
我們要有好的環境，也要扶植他們，讓他們不會覺得好像被打壓，而且爹不疼娘不愛。
- 毛院長治國
是的。
- 徐委員欣瑩
接下來談第三個議題。院長，我很久沒有使用高鐵的洗手間了，前天我到新竹高鐵站的洗手間洗手時，在按了洗手乳後發現3個感應式的水龍頭都沒有水，我的高鐵班次又快來了，但我滿手都是洗手乳，你知道這是什麼原因嗎？那時候我心想高鐵的管理是否出了問題？水龍頭壞了都沒人修，在我正著急的時候，打掃的阿姨進來了，她說現在好像全國在限水，高鐵也限水，所以水量整個調小，此時我才恍然大悟，這不是高鐵的問題，而是因為限水。
關於限水的問題，相信院長應該也知道，大家都在談論這段時間的限水問題，請問這該怎麼辦？
- 毛院長治國
台灣的水資源問題有短、中、長期的問題，在短期上，依照氣象局的說法，今年是六十幾、七十年以來缺水最嚴重的時候，在過去這段時間裡面，我們儘量做到在春節期間不限水……
- 徐委員欣瑩
所以只要老天爺不給水，我們就完蛋了？
- 毛院長治國
沒有，我們現在就是希望……
- 徐委員欣瑩
過去也是這樣，好不容易下了雨就鬆了一口氣，但是我們該做的還是要做，像漏水率，您大概知道我們的漏水率吧！
- 毛院長治國
在改善中。
- 徐委員欣瑩
還有我們的水資源如何再利用、再循環，我們不能只治標而不治本，要長遠的看待這個問題，陽光、空氣、水、能源都是不可或缺的。
- 毛院長治國
在水方面，短期內我們希望能儘量延長既有水源的使用期間，在限水上，雖然大家少用一點水，但是希望嚴重限水能夠延後實施，這是短期的部分，但更根本的問題就是台灣水資源的運用，包括供給面、我們的使用方式、工業、產業、農業的使用方式、整個水的輸送系統等，現在我已經要求經濟部要做歸零思考，那在很多地方，包括現在的再生水，雖然我們現在水處理做得不錯，但處理出來的水，基本上已達可用地步，但是我們還是無法有效利用它，這些都是現在非常根本的問題，所以我們必須從根本面做一些規劃，並逐步來實踐。
- 徐委員欣瑩
提到逐步規劃，我們現在應該都沒有做，所以請在您擔任院長任內，為我們長遠的水資源，包括水庫為什麼一直淤積，是否儲水量不足？包括水管漏水、水資源再利用，希望院長能針對這個……
- 毛院長治國
我已經要求啟動這項規劃程序，檢討過去計劃得夠不夠，若有不足的地方，該如何補強。
- 徐委員欣瑩
謝謝，最後3分鐘，本席想就台灣的矽谷問題就教院長、鄧部長以及內政部陳部長，台灣很有條件能夠創造像美國矽谷這樣的環境，但是如果我們中央沒有魄力、遠見及格局，又不了解地方的發展，如此畏首畏尾，將耽誤我們台灣未來整個發展，本席相信鄧部長及陳部長了解本席所說的台灣知識經濟旗艦園區，這樣的園區已經十幾年了，可是提報到中央，待中央核定，卻相互踢皮球，最可笑的是只要蛋黃，不要蛋白，你們知道一個生雞蛋的蛋黃很營養，所以一直都要蛋黃，但你們必須知道一顆蛋之所以形成，蛋黃區與蛋白區都要合在一起，所以新竹有科學園區，有清大、交大、工研院以及新竹生醫園區，再加上新竹有高鐵經過，有本錢可以發展成為台灣的矽谷，但我們中央對這樣的政策為什麼始終裹足不前？地方一直殷殷期盼，而且站在全國的立場，中央理應加速推動，何況地方都已全力配合，中央卻一直阻擋，院長，你是否了解該案？
- 毛院長治國
據悉好像是土地方面的問題要先克服，能否先請陳部長跟您說明？
- 陳部長威仁
是，跟委員報告……
- 徐委員欣瑩
政府應該要協助嘛，而且應該大家一起來克服，不是地方政府及民眾一直在努力，中央卻一直阻擋。
- 陳部長威仁
是，因為其土地主要都在特定農業區，根據我們現在的規定，他必須……
- 徐委員欣瑩
根據規定？所以你必須克服這個問題，現在內政部與經濟部的作法就是只要蛋黃區不要蛋白區，可是實際上也不能沒有蛋白區啊！譬如說，矽谷周邊都沒有住宅商業區，要如何發展？難道你只要發展一個工業區？事實上，不是嘛！所以這是一個很簡單的概念，為什麼中央會一拖再拖？一延再延？院長，你對本案的細部並不很了解，但是兩位部長應該很清楚，為了整個台灣，在此本席請院長能於未來進行整合，台灣是一個海島型國家，只能依靠知識經濟，所以政府應該要主導、扶持。
- 毛院長治國
好，我想我來了解本案後，再與委員討論，好嗎？
- 徐委員欣瑩
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。