中國國民黨・臺中市第8選舉區發言紀錄
- 江委員啟臣
（11時31分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。明天就是3月18日，我們都知道去年太陽花學運到今天為止就滿一年了，院長剛任院長時曾提到如何更貼近民意的問題，就這段時間下來的情形，還有明天318學運週年，你自己有沒有什麼感想？
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
（11時32分）主席、各位委員。台灣社會從318學運學到很多，這也是台灣民主化過程中的一個事件，多元意見對民主社會的進步會帶來幫助，當然在這過程中我們也付出一些代價，我認為重要的是，台灣社會應該往前看，社會的進步需要大家攜手合作，我們尊重所有以理性跟和平的方式來表達的意見，也希望台灣社會能一起向前。
- 江委員啟臣
院長，你剛剛提到要往前看，雖然明天是318學運一週年，但明天過後很多事情還是要持續。兩岸關係的發展是去年318訴求的重點之一，所以本席在此想要請教你，值此318週年，兩岸關係怎麼走？未來又怎麼走？
- 毛院長治國
我們希望兩岸關係能和平、穩定的繼續發展，這是最高的原則跟前提，我們所有的努力都會朝這個目標。
- 江委員啟臣
有沒有具體的東西？這一年以來兩岸關係幾乎沒有什麼動靜，我不曉得院長會不會認為相對於318以前，318以後到明天為止的318一週年，這一年以來兩岸關係是倒退的，你如何評斷？這一年兩岸關係幾乎沒有任何政策上的進展，而實質上也滿有限的，後續我還會請教你，其實還有很多兩岸經貿上、台商所面臨的問題，在這一年都沒有得到具體的解決，請問院長會不會覺得壓力很大？
- 毛院長治國
我會這樣講，目前兩岸在經貿方面的進展，相對於國際間經貿的開放、合縱連橫，我們跟大陸這一塊過去確實幾乎是處於停頓狀態。
- 江委員啟臣
兩岸關係的停頓當然涉及很多原因，我覺得重點還是要找到關鍵之處，了解是什麼原因讓兩岸關係停頓。318學運其實只是一個現象跟不同意見的釋放，尤其兩岸關係在08年以後到去年六年多，累積了一段時間，可能在發展上產生很多國內不平衡的現象，這樣的現象出來之後，行政院、陸委會在步驟、方法上到底有沒有做一些關鍵或細微的調整？還是仍然抱持一樣的思維，反正繼續做該做的、推該推的？如果是這樣，未來兩岸關係的發展，老實講，是不進則退，而且就我的感受，現在是在倒退之中，為什麼我這麼講？同樣是面對這六年多以來兩岸關係的發展，北京（中共）方面也一天到晚講和平發展，可是你要注意到，他們很多小動作是在調整的，我舉個最簡單的例子，院長有沒有注意到馬雲最近在台灣講了什麼話？他說要提供百億的創業基金給台灣的年輕人；同一天，政協主席俞正聲對台喊話，說要為團結台灣青少年多做一些工作；隔天換誰說話？層級越來越高，換成習近平發表兩岸關係的談話，他說願意為台灣青年提供施展才華、實現抱負的舞台。院長，我覺得這話應該是你講的，而不是習近平講的。
- 毛院長治國
我們已經講了。
- 江委員啟臣
北京（老共）官、民兩腳走路，官跟民在同一個時間點對台灣的青年釋放這些訊息，不管是善意還是有其他考量，可是他們講出來了，他們甚至要做，可是台灣的官方做什麼？台灣的政府、行政院面對這個問題要做什麼？
- 毛院長治國
就如我剛剛講的，目前兩岸關係特別是經貿方面陷入停頓狀態，最主要是過去大家對於兩岸的互動方式，特別是涉及到需要協商等比較有正式的這種官……
- 江委員啟臣
院長，我跟你報告，過去這六年多以來，兩岸關係最大的問題不是你講的協商方式，那是大家拿出來講的藉口，實際上，最重要的問題就是兩岸關係互動下的紅利分給誰了。
- 毛院長治國
對，這其實跟我剛剛還沒有講完的原因也有關係，我認為目前在兩岸方面重新啟動很重要的步驟就是，在大家有共識的情況下趕快通過監督條例，讓兩岸的互動在大家很放心的情況下能繼續進行；另一方面，我認為這只是個作用法，實際上，將來後續要處理兩岸事務時，確實像委員剛剛講的，我們在兩岸互動過程中，它如果產生了一些效益，我們怎麼分配？它難免會有一些負面的衝擊，對於這些負面的衝擊，我們怎麼因應？對這些應該有更周全的安排。
- 江委員啟臣
剛剛院長提到，你期待立法院趕快通過這個監督條例……
- 毛院長治國
我認為這是一個重新的開始，是很重要的起步。
- 江委員啟臣
雖然這是新的開始，可是我跟院長報告，就我的觀察，這個會期要在立法院通過這個監督條例，以目前的氛圍，並不是很樂觀……
- 毛院長治國
我們會努力。
- 江委員啟臣
所以在這種情況下，新上任的夏主委很認真地在立法院奔波，也都跟我們提及、解釋，我相信他有誠意跟這些學運領袖溝通，但我覺得更重要地是，行政部門其實每天都在做事，能否透過一些實際的作為去取得一些信任？這才有助於溝通。夏主委，接下來，你可能要跟張志軍見面，對不對？
- 夏主任委員立言
是。
- 江委員啟臣
日期訂了沒有？
- 夏主任委員立言
目前尚未訂出日期。
- 江委員啟臣
相關議題明訂出來了沒有？
- 夏主任委員立言
我們會延續過去王前主委所討論的議題。
- 江委員啟臣
如果你們只是延續過去的議題，那麼我們對於你新任陸委會主委更不具期待，所以你不能只是延續過去陸委會所討論的議題。
- 夏主任委員立言
這當然會有一些新的……
- 江委員啟臣
綜觀兩岸之間互動六年多來，自2008年起可謂是全新的開始，夏主委可以盤點我剛剛所提到的這些和平的紅利，或是互動之下的紅利，到底在分配上遭遇哪些問題？兩岸高層會談可以再著些什麼力、可以在分配上取得什麼樣的共識，並透過政策導引，讓這些和平互動的紅利能夠更合理的分配給整體臺灣社會？唯有如此，才能有助於陸委會推動其他的政策，無論是監督條例、服貿或貨貿等等，如果沒有這些實際的作為與績效來證明，將難以建立彼此之間的信任。
- 夏主任委員立言
是的，我們會往這方向努力。
- 江委員啟臣
本席對新任夏主委具有非常大的期許，以你長期在外交部與國防部工作，你的駐外經驗非常豐富，對於同樣自大陸外事系統出身的大陸國台辦主任張志軍，你形容他是「可敬的對手」。本席希望夏主委能夠發揮智慧，讓對方聽到臺灣真正的民意，看看未來能否讓人民感受到兩岸互動之下的紅利或好處。我方才提及的馬雲、俞正聲及習近平等人，我認為他們都是非常有計畫的在執行兩岸事務；反觀，陸委會有沒有提出相對的計畫？這點我不太清楚。最近我們看到中國又提出軟硬兼施的兩手策略，大陸國務院去（103）年12月發布《國務院關於清理規範稅收等優惠政策的通知》，限期在3月底前清理各項稅收的優惠，搞得臺商非常緊張，臺商團體的首領連署致函習近平。前幾天國務院總理李克強表示，大陸在對外開放，我們會先一步對臺灣開放。本席認為，其中蘊藏很深的意義，或許是大陸在表達兩岸之間不需貨貿談判就直接開放。譬如中、韓等國已簽署FAT，但對臺灣的服貿、貨貿遲遲未有進展，但李克強的這句話告訴我們的意涵是：「沒關係，臺灣不用緊張，就算兩岸談判協議遲遲沒有進展，凡是大陸對外開放時，他們都會讓臺灣先開放。」，以上是我對李克強所言的解讀。請問夏主委，這部分我們準備好了嗎？如果哪一天大陸國務院總理對外表示，臺灣根本不需進行貨貿談判，中國直接提供等同韓國FTA的優惠給我方，屆時陸委會要如何處理？
- 夏主任委員立言
對於大陸的任何政策，包括「三中一青」政策在內，我們都很嚴密……
- 江委員啟臣
對，「三中一青」絕對是大陸對台的重點政策，但大陸對臺的重點應該是自由貿易，它絕對會unilaterally採用單方面它可以做的方式執行，這等同它拿著一顆糖果餵你，你要不要吃？
- 夏主任委員立言
若是大陸單方面可以執行的政策，或許臺商會被引誘過去對岸吃糖，但我們也必須告訴臺商在大陸所有的投資風險。
- 江委員啟臣
雖然主委所言無誤，但我必須提醒陸委會的是，當對岸有系統的在釋放訊息時，陸委會不能不提出相關對策。畢竟你們不能為了「夏張會」而「夏張會」，你們心裡總要有個底，知道自己去談判要談些什麼、要跟對方要什麼，不然就不如不要談，否則只是會被對方吃定而已。請問夏主委有沒有信心？
- 夏主任委員立言
不會的，我們絕對不會為了見面而見面。
- 江委員啟臣
再者，兩岸互動包含著大大小小的事務，舉例而言，自從臺灣開放陸客來台，去（103）年陸客來臺人數有多少？
- 毛院長治國
將近400萬。
- 江委員啟臣
光是103年陸客入境就有118萬人次，這包含著多少大大小小的事情，本席認為其中最迫切的問題在於，如果陸客來臺灣旅行期間發生車禍或空難，相關理賠由哪個單位負責？院長的答復一定是交由保險公司負責理賠，對不對？
- 毛院長治國
基本上是如此，兩岸旅行社也會協助處理。
- 江委員啟臣
這是指跟隨旅行團來臺的陸客，他們都有強制投保旅行平安險，但對於自由行的旅客有沒有強制納保？
- 毛院長治國
此一問題，能否請陳部長答復？
- 陳部長建宇
報告委員，交通部觀光局現階段針對陸客自由行的部分，我們正與內政部移民署研擬修正「大陸地區人民來臺從事觀光活動許可辦法」，未來凡是以自由行名義來臺陸客在申請簽證時，我們一定要求陸客必須強制投保醫療險。
- 江委員啟臣
根據品保協會所提供的資料顯示，自從兩岸開放觀光以來，由國內旅行社先行墊付大陸民眾醫療費的金額將近1億元，其中衍生理賠範圍與是否強制納保等問題。現今陸客透過自由行來臺旅遊人數1年超過百萬人，若陸客在旅遊期間突然生病或發生意外，根本無法獲得保險理賠，或是陸客投保的保險範圍無法cover，通常由旅行社人員先行代墊，但之後衍生出諸多的糾紛。根據品保協會向本席陳情，目前已經累計非常多的旅遊保險糾紛的案例，因此，品保協會人員建議我們能否仿造歐盟強制旅客購買深根保險的規定，要求旅客在入境前強制投保？請問院長，我們應否強制要求這些來臺旅遊的陸客投保？
- 毛院長治國
根據我的了解，這項議題小兩會已經談論許久，我們希望大陸方面也能夠要求旅行社強制陸客投保。
- 江委員啟臣
事實上，若大陸旅行社要求陸客投保就很簡單，尤其是自由行的陸客，通常會要求他們強制投保後再申請來臺自由行，對於這樣的要求在執行上很困難嗎？
- 毛院長治國
基本上，大陸必須將此列為強制性的法令。
- 江委員啟臣
本席認為，這是非常務實的議題，應列為「夏張會」的討論議題。一旦自由行來臺陸客發生意外事故，為何由我方的旅行社先行代墊陸客的醫療費用？最後旅行社索討無門，也難怪旅行社會抱怨政府開放陸客來臺，他們並沒有獲得好處。
- 毛院長治國
對，自從開放陸客自由行之後，這是旅行社必須多承擔的風險。我將責成陸委會與交通部了解相關細節，若有必要這項議題可以升高到……
- 江委員啟臣
本席舉出兩岸互動中很細微的小事，但涉及民眾的小事，正是政府的大事。相信毛院長在擔任交通部長時一定清楚此事，這項議題從一、兩年前談論迄今，討論的時間也太久了吧！
- 毛院長治國
早在我擔任交通部部長時，兩岸已經在討論此一問題。
- 江委員啟臣
請行政院儘速協調相關部會解決此一問題。
此外，本席欲請教院長有關核能的議題，事實上，國人對於核能議題已經吵很久了，目前核四已封存，當然許多人都關心核一、核二、核三廠屆齡除役之後，到底臺灣的能源是否足夠？甚至有人認為，臺灣在10年後就會出現缺電危機，當然，臺灣缺電與否將視未來產業發展而定，到底未來臺灣產業發展有沒有需要這麼多的電力，或是需要使用更多的電力？事實上，如果我們在10年內無法解決生產三大要素中的勞力、土地兩項問題，我們根本不必擔心臺灣能源不足的問題。因為當臺灣缺乏勞力與土地，臺灣的產業根本無法再繼續發展，更遑論臺灣會有增加電力的需求，因此本席要提醒院長，勞力與土地兩項要素實為政府在短期內必須正視的問題。本席之所以提出這項建議，當然你說科學園區等等都很多，大公司要土地、要資金、要外勞，都相對容易太多，可是中小企業面對這兩個問題卻是苦哈哈的，他們只有兩個選項，一個是包袱收一收到海外去，到大陸、東南亞找尋生產基地；另外一個也是包袱收一收，退休去。這是目前台灣中小企業發展所面臨的困境。我去問經濟部，全台灣工業區的土地到底現在有多少、提供多少、需求多少，結果工業局表示，全台灣工業局主管的一萬六千六百多公頃工業區土地幾乎已經全部使用了，至於各縣市政府所轄的工業區，工業局沒有統計。我又問，國內外產業對於工業區土地的需求是多少，工業局沒有資料。我要講的是，如果中央政府無法掌控全臺灣所需的工業用土地面積，那如何掌握台灣產業的發展？
- 毛院長治國
這個資料應該有。
- 江委員啟臣
沒有，工業局的回答是沒有。部長應該比我更清楚，這些資料……
- 毛院長治國
前一陣子他們才向我作簡報。
- 江委員啟臣
如果部長無法了解現在基層到底需要多少土地的話，那部長應該要加油。
- 鄧部長振中
是，工業區土地的需求永遠會大於供給。
- 江委員啟臣
那當然。
- 鄧部長振中
因為那些地方是比較好的地段，當然也有一些工業區已經開發了，但是沒有廠商願意進駐，因此，開發工業區需要有比較完整的方案，就如同剛才院長所說的。
- 江委員啟臣
這不是新問題，而是老問題，可是到今天都沒有解決。你剛才提到的就是問題，可是為什麼一直在講卻一直沒有解決？有些已開發的工業區，尤其是地方政府所開闢的，沒人去，有一些很搶手，供和需之間，你總要有一些資料的對比，可是連這個資料你們都沒有掌握，所以會造成有些工業區閒置，而有些企業想買、想租卻沒有的情況。同時，我要建議院長，以後的工業區儘量不要買賣。
- 毛院長治國
對，我們也注意到這個問題了。
- 江委員啟臣
只能承租，因為我們的土地就是這樣被買光的。
- 毛院長治國
對。
- 江委員啟臣
以前大財團一進駐科學園區就買土地，而且一買就是幾萬坪，這些土地就被大財團掌握住了，以後只能供他們使用，一旦財團不做了，他們就會把土地賣掉，賺土地的錢，而不是本業的錢。
- 毛院長治國
科學園區相當多土地還是用租的。
- 江委員啟臣
當然科學園區內有一些土地是租的，但是很多工業區土地是買的。
- 毛院長治國
工業區的土地問題，我們已經注意到了，將來都會採這個原則。
- 江委員啟臣
像台中工業區土地一坪炒到二、三十萬元，合理嗎？不合理！
- 毛院長治國
對，業者已經不做了，但是他的土地我們不能拿來用。
- 江委員啟臣
所以，本席認為只要院長在今年解決這個問題，你的功勞比什麼都大，土地是第一項生產要素。第二個生產要素則是勞力。基層中小企業找不到水電工、汽修工、電機工、板模工，這是真的！我每天在外面跑，只要遇到中小企業雇主，他一定跟你講這個問題，拜託我們幫他們解決這個問題。事實上，只要工業區土地能夠解決，技術勞工的問題也能解決，加薪的問題就解決了，政府一定能夠得到掌聲。我們現在為什麼低薪？第一個原因是產業結構，第二則是因為勞工多進入低薪服務業，結果高薪的製造業沒有人去，缺工缺得要命！企業也不想用外勞，因為外勞很難管理，可是我們如何讓勞工能夠進入適當的行業，這是政府政策所要引導的。所以剛剛吳委員育仁在講把工廠環境做好，我是百分之百贊成，輔導中小企業是政府可以去做的，把傳統製造業的環境弄得乾淨、明亮、安全，澈底改變大家對於「黑手」的看法，這些技術勞工也一樣可以穿襯衫、西裝去上班，可以穿得「趴哩趴哩」，他們一樣可以開車上下班啊！為什麼不行？德國做得到，為什麼台灣做不到？這是一個觀念，如果這個環境改變，家長的觀念就改變了；家長的觀念改變，就會告訴小孩子：「你要走技職、技術本位的路線。」這樣台灣才有救，否則的話，不用10年，院長也不用擔心核能的問題，真的不用擔心缺電，因為沒有產業，幹嘛要電！不需要！所以，這兩個問題解決了之後，你再來擔心能源的問題，好不好？
- 毛院長治國
委員剛剛講的有些是結構性的問題，譬如剛剛您提到很多年輕人就業都是到比較低薪的服務業，這跟我們廣設大學，設立的科系大部分是屬於軟性科系，而工科在減少的情形有關，這個是結構性問題，我們結構性地來解決。另外，產業環境的改善，我們現在也注意到，特別選3K產業、選擇性地就幾個產業做示範性的改變，我們有把握，甚至於在很短的時間之內可以看到成效。
- 江委員啟臣
真的要快，而且要趕快做。
- 毛院長治國
是。有了示範以後，大家就比照，加以布建、推廣。
- 江委員啟臣
其實這不只是經濟部的問題，教育部也有很大的問題，五年五百億花到哪裡去？我們當然不反對你們去提高台灣的學術排名，但是技職教育五年有沒有一百億？沒有！
- 毛院長治國
對，這部分直接關係到的是技職教育這一塊。
- 江委員啟臣
還有，現在我國的人才裡面，對於各產業人力需求調查有沒有統計？沒有。可能做了工商普查，工商普查的時候只是問受訪人「你做什麼行業？」，對他們的成本、支出等等加以歸類而已，但其中最重要的在於政府部門要掌握的是什麼，現在這個產業的需求是哪一類的人才、未來5年到10年需要哪一類的人才？如此教育部才能夠配合去做調整啊！否則，學校開設科系有時候也只是一味地追求時尚、流行而已，學校的科系是這樣開設出來的啊！結果我們的子弟就這樣被誤導了，所以我們講「誤人子弟」，就是這樣來的，導致最後產業重新培養人才，這是很荒謬的事情。
- 毛院長治國
就是產學落差。
- 江委員啟臣
對，學校教育出來的，企業不合用，企業再重新去培養，你們浪費了時間跟人力，也浪費了國家的資源。所以我要去查，你們有沒有調查各產業人力的需求？沒有！結果才會造成傳統產業嚴重缺工，外籍勞工申請就有，但是本國專業技術的人才找不到，真的，我最近遇到太多了，有人說：「你幫我找一個成本會計，好不好？」……
- 毛院長治國
吳部長可以說明一下。
- 江委員啟臣
一個連鎖餐廳要找一個成本會計，找了老半天找不到，沒有人要來，怎麼會這樣？
- 吳部長思華
如何能夠加強產學之間的連結，這個部分確實是需要努力，不過我們最近也在積極地跟各個地區建立產學的合作平台，透過產學的中心來連結。
- 江委員啟臣
部長，上次我問過你，你的作法我不反對，但是我希望你們找到方向。
- 吳部長思華
是，我們會更努力來……
- 江委員啟臣
你不能為做而做，要知道你們要解決什麼問題。
- 吳部長思華
是。
- 江委員啟臣
而且有區域性的落差，比如北區、中區、南區，每一個區的產業結構、人才需求不一樣，如何搭配當地的技職學校去發展？我覺得你們要有人去規劃跟瞭解。
- 吳部長思華
是。
- 江委員啟臣
甚至這不只是教育部所能做的而已，要配合經濟部跟勞動部。
- 毛院長治國
對，針對這個問題，要把產學連結好確實是跨部會的工作。我們現在有一位顏政委在負責教育部、勞動部、經濟部，甚至於科技部等等跨部會的工作，要把他們連結起來。
- 江委員啟臣
院長，我們還是回到一個重點，就是「績效」，我們不能一直在「協調」、「瞭解」，你要拿出績效來，我剛才只是跟院長建議，這個問題要趕快解決，你最好年內就讓人家看到具體的成效。
- 毛院長治國
是。
- 江委員啟臣
不能再到年底，大家還是找不到勞工、勞力，而且是技術型的，這個問題現在真的是滿嚴重的。
- 毛院長治國
是。
- 江委員啟臣
我希望技職教育能夠再造，你一定要喊出「再造技職教育！」的口號，把資源拿過來，高等教育該砍的、該關的，拿出你的魄力來！該給技職教育的、該重建的，也拿出魄力來！你把它做出來，整個台灣的產業結構會因此轉型。
- 毛院長治國
是。
- 江委員啟臣
最後一個建議，跟能源問題有關，我們在談核電廠如何、如何，可是部長知道嗎？我們有一個很好的電廠叫做青山電廠，現在花200億重建，我去看了，部長有去看嗎？
- 鄧部長振中
是，那個是水力的……
- 江委員啟臣
你應該去看一下，已經快完成了。可是我覺得我們不能只是把水力電廠拿來發電，看看其他國家是如何做的，有沒有去看過田納西流域的TVA、日本的黑部立山以及美國的胡佛水壩？它們都兼具了發電、觀光及產業的功能，你花200億重建一個發電廠，難道不應該發展它的其他產業附加價值嗎？這部分不應該只有台電，你們應該整合相關部會，如何利用這樣的投資，帶動…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。