何欣純於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為原能會受理台電核一廠延役計畫,與非核家園的既定政策方向相違背「我們的既定政策方向是非核家園,和你們現在受理、接受台電核一廠延役計畫的立場是相違背的」現有核電廠是否應延役?主張原能會應依法要求台電儘速在年底前送核一除役計畫書「所以依法,你們就要要求台電一定要儘速在年底前送計畫書,因為照理說核一要除役了」現有核電廠是否應延役?認為核一發生許多問題,因此主張核一應趕快除役「我們為什麼要主張核一趕快除役?因為核一發生那麼多問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電使用問題應公開、透明辯證,公開所有資訊讓人民了解使用核能發電的代價「本席認為這個問題要公開、透明的辯證,我們要把所有的資訊公開」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員說到大部分的人認為以現實面來說,核電廠還是有存在的必要,不過本席個人認為那只是一項民調,這個民調出自於哪裡、是什麼樣的詢問方式,本席不曉得,不過也不可以忽視在日本311地震導致福島核災發生之後,臺灣也曾經做過民調,將近七成以上的臺灣人民反對繼續用核電,所以本席認為這個問題要公開、透明的辯證,我們要把所有的資訊公開,讓臺灣所有的人民都能夠清楚了解我們使用核能發電,未來要付出的代價到底是什麼。剛剛主委也一直強調,原能會是監督核能安全的最高單位,是嗎?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是的。

  4. 何委員欣純

    你一直說核能安全是你們最重要、最終的目的和責任。

  5. 蔡主任委員春鴻

    是的,要為民眾的安全把關。

  6. 何委員欣純

    剛剛有委員詢問到非核家園是不是政府現在的政策方向?他請你們舉手表示,但是沒有人敢舉手,本席再問一次,非核家園是不是既定的政策?

  7. 蔡主任委員春鴻

    假如你是問我,我不曉得台下的人能不能回應。

  8. 何委員欣純

    是不是啊?

  9. 蔡主任委員春鴻

    不過如果你是問我的話,是啊!當然是政府的目標,是政府的政策目標。

  10. 何委員欣純

    本席當然是在問你啊!廢話!如果不是問你,你今天幹嘛站在質詢台上。

  11. 蔡主任委員春鴻

    不是的,我是要幫我們的同仁解釋,是不是有規定在台下的同仁不能回應?我不曉得有沒有這樣的規定,但院會的時候是這樣,不過我不曉得這邊的規定。

  12. 何委員欣純

    不是啦!你就代表回答嘛!你是原能會主委。

  13. 蔡主任委員春鴻

    我個人是……

  14. 主席

    主席准許。

  15. 何委員欣純

    主席說可以,那本席再問一次,主委,非核家園是不是我們既定的政策?包括主委及現在在台下的各位官員,請你們表示意見,非核家園是不是現在政府的既定政策,同意的請舉手。

  16. 蔡主任委員春鴻

    是。

  17. 何委員欣純

    你們看到主委舉手了,下面的人為什麼不舉手?有人沒舉手,表示有人不認同。非核家園是包括馬英九總統都宣示過的一個既定政策方向,雖然他說的時間點和民進黨所主張的時間點不同,但是本席相信絕大部分的人都這麼希望,包括本席說過的,之前曾經做過的民調顯示,七成以上的臺灣人民拒絕再使用核能發電,也就是說,如果我們再來進行一次民調,本席相信絕大部分的人都贊成儘快達到非核家園這個政策,本席相信大家都會非常支持。

  18. 既然非核家園是我們現在既定的政策方向,為什麼你們針對核一是否延役這件事情卻不敢表示立場呢?我們現在看到台電為了繼續使用核一,送了一份延役的計畫給你們,明明就現行的法規來說,他們現在應該送來的是核一的除役計畫,不應該是延役計畫,原能會有沒有提醒台電這件事?

  19. 蔡主任委員春鴻

    依法論法來說……

  20. 何委員欣純

    你們有沒有提醒台電?有沒有依法提醒台電?

  21. 蔡主任委員春鴻

    我們的法允許台電送延役計畫,我們的法也要求台電……

  22. 何委員欣純

    那你們有沒有要求台電送啦!有沒有要求台電送?

  23. 蔡主任委員春鴻

    也要求台電要送除役計畫,要依法送除役計畫。

  24. 何委員欣純

    你們有沒有要求台電?

  25. 蔡主任委員春鴻

    有啊!當然有啊!

  26. 何委員欣純

    要求過台電幾次?

  27. 蔡主任委員春鴻

    這沒有什麼要求台電幾次的問題,因為……

  28. 何委員欣純

    你們發文幾次嘛!你說你們有要求嘛!

  29. 蔡主任委員春鴻

    因為依法他們在今年年底之前要送進來。

  30. 何委員欣純

    主委,依法他們在今年年底之前要送進來,但是到目前為止還沒送嘛!

  31. 蔡主任委員春鴻

    是啊!還沒有啊!

  32. 何委員欣純

    但是他們的除役計畫還沒有送,卻先送了延役計畫,而你們先受理了延役計畫。

  33. 蔡主任委員春鴻

    那也是依法行事,假如他們要送延役計畫的話,至少5年前就要送延役計畫。

  34. 何委員欣純

    那就是本席說的,我們的既定政策方向是非核家園,和你們現在受理、接受台電核一廠延役計畫的立場是相違背的。

  35. 蔡主任委員春鴻

    不是,那個是政策,那是能源政策。

  36. 何委員欣純

    那個是政策,難道你們就不管了嗎?這是馬英九已經宣示的政策。

  37. 蔡主任委員春鴻

    可是我們原能會執行時必須依照法令。

  38. 何委員欣純

    馬英九宣示的政策,你們不用管嗎?

  39. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,法的位階當然一定高於政策,對不對?政策不能夠違法,法令一定是高於政策。

  40. 何委員欣純

    所以你的意思是說馬英九的宣示低於法令,所以馬英九的宣示是一張空頭支票,因為那只是一個宣示性的政策,所以不用做,是不是?

  41. 蔡主任委員春鴻

    也不是啊!他……

  42. 何委員欣純

    本席今天不是要在這裡和你耍嘴皮子,本席今天是要告訴你,當非核家園是大家認同的既定政策時,你們原能會做為一個監督單位,除了要確保核能安全,因為你們是負責監督的單位,所以依法,你們就要要求台電一定要儘速在年底前送計畫書,因為照理說核一要除役了。

  43. 蔡主任委員春鴻

    是。

  44. 何委員欣純

    可是除役計畫還沒有送進來,你們就先受理了延役的計畫,雖然你們說還在審查延役的計畫,但本席真的覺得你們打了馬英九一個很大的巴掌。再請教你,我們為什麼要主張核一趕快除役?因為核一發生那麼多問題,剛剛也有委員提到已經發生了那麼多問題,在那麼多問題裡面,最近鬧的沸沸揚揚的,就是它的燃料水棒把手斷裂,這個問題也有委員質疑過嘛!那份專案報告好像有送到原能會,對不對?台電有送給原能會。

  45. 蔡主任委員春鴻

    他們送了一份初稿,目前還在陸續做分析。

  46. 何委員欣純

    我們在網路上可以看到的是不是這一份?主委,你有沒有看過?

  47. 蔡主任委員春鴻

    有,有看過。

  48. 何委員欣純

    有看過嘛!這是你們網站上揭露的內容,總共有21頁,本席相信其他委員已經告訴過各位了,本席算了一下,在21頁裡面,總共有13頁像這樣一片黑,在21頁的專案報告裡面,有13頁是黑的,本席真的不知道你們公告這樣的報告是否居心叵測?你們的居心為何?你們是黑心的原能會嗎?你們是沒良心的原能會嗎?

  49. 蔡主任委員春鴻

    我們只是忠實……

  50. 何委員欣純

    你們全部統統……

  51. 蔡主任委員春鴻

    我們忠實呈現台電送給我們可以公開版的報告。

  52. 何委員欣純

    這個叫忠實呈現嗎?在21頁裡面有13頁是黑的,資訊完全不揭露,你一開始的時候還告訴我們要公開、透明,哪裡有公開、透明?

  53. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,我們原能會的資料絕對是公開、透明,可是那個報告是台電的,假如是這樣的話,你應該批評台電不夠公開、透明。

  54. 何委員欣純

    你說這個報告是台電的,那台電這份報告有沒有送到原能會?主委,請你告訴本席,這份報告有沒有送到原能會?

  55. 蔡主任委員春鴻

    有啊!

  56. 何委員欣純

    這份報告就是本席從你們原能會的網站上面Download下來、印下來的。

  57. 蔡主任委員春鴻

    是啊!所以我們忠實呈現……

  58. 何委員欣純

    21頁裡面有13頁都是黑的,如果你們是忠實呈現,就表示台電送給你們的報告都是一片黑,請問一下這樣你們怎麼審查?

  59. 蔡主任委員春鴻

    不是,台電會送一份可以審查版的報告,也送一份公開版的報告,這個是公開版的報告,我們審查的……

  60. 何委員欣純

    所以你們原能會就聽從台電的指示,只能公開這樣的報告。本席告訴你,主委,你們是在錯誤引用法條,以政府資訊公開法來說,就是你們常常說到的第十八條,不可以提供資料公開,但是它有一個但書,第十八條第六款規定,公開或提供有侵害個人隱私、職業上秘密或著作權人之公開發表權者,可以不公開,你們就針對這個部分說他們有智慧財產權,但是第十八條第六款但書規定「但對公益有必要或為保護人民生命、身體、健康有必要或經當事人同意者,不在此限。」

  61. 本席請問你,這個問題關係到我們核一廠是不是會發生事故,會不會影響到核一廠發生什麼樣的問題,進而傷害全國人民的生命財產、身體健康,像這樣重大的問題,它就歸屬在這個但書裡面,為什麼你們只引用錯誤的法條,卻不採取對人民有利的法條公開資訊?

  62. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,假如我們要引用那個法條,只能用在我們自己的公開資訊上,可是那一份是台電的報告。不過當然啦!我們不是資訊公開法的主管機關,可是……

  63. 何委員欣純

    主委,你不要再告訴本席這是台電的報告,本席要請你答應一件事,你說台電送了兩份報告,一份是公開版,一份是給你們原能會審查的版本,請你們在你們的網站上公開給你們的版本。

  64. 蔡主任委員春鴻

    我們沒有權力公開台電所送的審查版,因為……

  65. 何委員欣純

    你們怎麼會沒有權力?主委,你一開始的時候就說你們是監督台電的單位,你們沒有權力……

  66. 蔡主任委員春鴻

    是監督安全,但是我們沒辦法監督他們的公開資訊,所以……

  67. 何委員欣純

    你們是不是行政院下面的一個行政單位?

  68. 蔡主任委員春鴻

    所以我們已經去函請台電改進。

  69. 何委員欣純

    你們要不要遵守法律?主委,請你告訴本席,你們要不要遵守法律?這是政府資訊公開法,你們要不要遵守?

  70. 蔡主任委員春鴻

    那是限制我們原能會的資訊,但是我們沒辦法公開台電的資訊。

  71. 何委員欣純

    它沒有限制你們的資訊。主委,這個資料是從你們的網站上Download的,可是你現在卻告訴本席,你們沒有能力揭露他們的資訊。可憐啊!剛剛有委員一直在說,原來你們原能會是台電的小老弟,你現在告訴本席,原能會沒有辦法代替台電揭露他們的資訊,台電送給你們兩個版本,你們放在你們網站上的,就是聽從台電的指示,只能放這個版本。但你們身為台電的上位監督機關,你們是行政院下面的一個部會,根據我們政府資訊公開法第十八條第六款,明明有一個但書,可是你們竟然不採取對人民有利的法令解釋來公開資訊,反而聽從台電的建議,公布他們所說的公開版。主委,可憐啊!難怪你們沒有辦法規範他們,難怪原能會是如此讓臺灣人民不能信任,也難怪你們的公信力是如此之薄弱,可憐啊!

  72. 蔡主任委員春鴻

    我們不能逕自把他們的審查版公開,可是對於他們目前的公開版,我們當然也不滿意,所以我們已經行文台電,要求他們再檢討改進,台電現在也在改了,他們承諾最近會送一份比較多資訊的公開版。

  73. 何委員欣純

    主委,本席請你回去再好好看一下政府資訊公開法第十八條第六款,請你看看後面的但書,請你們把肩膀硬起來,請你們為了人民的生命、身體的健康、財產等等著想,因為這些都遠遠高於台電所謂的著作權法,請公開、翔實的揭露所有資訊。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。