從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?認為原能會受理台電核一廠延役計畫,與非核家園的既定政策方向相違背「我們的既定政策方向是非核家園,和你們現在受理、接受台電核一廠延役計畫的立場是相違背的」現有核電廠是否應延役?主張原能會應依法要求台電儘速在年底前送核一除役計畫書「所以依法,你們就要要求台電一定要儘速在年底前送計畫書,因為照理說核一要除役了」現有核電廠是否應延役?認為核一發生許多問題,因此主張核一應趕快除役「我們為什麼要主張核一趕快除役?因為核一發生那麼多問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電使用問題應公開、透明辯證,公開所有資訊讓人民了解使用核能發電的代價「本席認為這個問題要公開、透明的辯證,我們要把所有的資訊公開」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員說到大部分的人認為以現實面來說,核電廠還是有存在的必要,不過本席個人認為那只是一項民調,這個民調出自於哪裡、是什麼樣的詢問方式,本席不曉得,不過也不可以忽視在日本311地震導致福島核災發生之後,臺灣也曾經做過民調,將近七成以上的臺灣人民反對繼續用核電,所以本席認為這個問題要公開、透明的辯證,我們要把所有的資訊公開,讓臺灣所有的人民都能夠清楚了解我們使用核能發電,未來要付出的代價到底是什麼。剛剛主委也一直強調,原能會是監督核能安全的最高單位,是嗎?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 何委員欣純
你一直說核能安全是你們最重要、最終的目的和責任。
- 蔡主任委員春鴻
是的,要為民眾的安全把關。
- 何委員欣純
剛剛有委員詢問到非核家園是不是政府現在的政策方向?他請你們舉手表示,但是沒有人敢舉手,本席再問一次,非核家園是不是既定的政策?
- 蔡主任委員春鴻
假如你是問我,我不曉得台下的人能不能回應。
- 何委員欣純
是不是啊?
- 蔡主任委員春鴻
不過如果你是問我的話,是啊!當然是政府的目標,是政府的政策目標。
- 何委員欣純
本席當然是在問你啊!廢話!如果不是問你,你今天幹嘛站在質詢台上。
- 蔡主任委員春鴻
不是的,我是要幫我們的同仁解釋,是不是有規定在台下的同仁不能回應?我不曉得有沒有這樣的規定,但院會的時候是這樣,不過我不曉得這邊的規定。
- 何委員欣純
不是啦!你就代表回答嘛!你是原能會主委。
- 蔡主任委員春鴻
我個人是……
- 主席
主席准許。
- 何委員欣純
主席說可以,那本席再問一次,主委,非核家園是不是我們既定的政策?包括主委及現在在台下的各位官員,請你們表示意見,非核家園是不是現在政府的既定政策,同意的請舉手。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
你們看到主委舉手了,下面的人為什麼不舉手?有人沒舉手,表示有人不認同。非核家園是包括馬英九總統都宣示過的一個既定政策方向,雖然他說的時間點和民進黨所主張的時間點不同,但是本席相信絕大部分的人都這麼希望,包括本席說過的,之前曾經做過的民調顯示,七成以上的臺灣人民拒絕再使用核能發電,也就是說,如果我們再來進行一次民調,本席相信絕大部分的人都贊成儘快達到非核家園這個政策,本席相信大家都會非常支持。
既然非核家園是我們現在既定的政策方向,為什麼你們針對核一是否延役這件事情卻不敢表示立場呢?我們現在看到台電為了繼續使用核一,送了一份延役的計畫給你們,明明就現行的法規來說,他們現在應該送來的是核一的除役計畫,不應該是延役計畫,原能會有沒有提醒台電這件事?
- 蔡主任委員春鴻
依法論法來說……
- 何委員欣純
你們有沒有提醒台電?有沒有依法提醒台電?
- 蔡主任委員春鴻
我們的法允許台電送延役計畫,我們的法也要求台電……
- 何委員欣純
那你們有沒有要求台電送啦!有沒有要求台電送?
- 蔡主任委員春鴻
也要求台電要送除役計畫,要依法送除役計畫。
- 何委員欣純
你們有沒有要求台電?
- 蔡主任委員春鴻
有啊!當然有啊!
- 何委員欣純
要求過台電幾次?
- 蔡主任委員春鴻
這沒有什麼要求台電幾次的問題,因為……
- 何委員欣純
你們發文幾次嘛!你說你們有要求嘛!
- 蔡主任委員春鴻
因為依法他們在今年年底之前要送進來。
- 何委員欣純
主委,依法他們在今年年底之前要送進來,但是到目前為止還沒送嘛!
- 蔡主任委員春鴻
是啊!還沒有啊!
- 何委員欣純
但是他們的除役計畫還沒有送,卻先送了延役計畫,而你們先受理了延役計畫。
- 蔡主任委員春鴻
那也是依法行事,假如他們要送延役計畫的話,至少5年前就要送延役計畫。
- 何委員欣純
那就是本席說的,我們的既定政策方向是非核家園,和你們現在受理、接受台電核一廠延役計畫的立場是相違背的。
- 蔡主任委員春鴻
不是,那個是政策,那是能源政策。
- 何委員欣純
那個是政策,難道你們就不管了嗎?這是馬英九已經宣示的政策。
- 蔡主任委員春鴻
可是我們原能會執行時必須依照法令。
- 何委員欣純
馬英九宣示的政策,你們不用管嗎?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,法的位階當然一定高於政策,對不對?政策不能夠違法,法令一定是高於政策。
- 何委員欣純
所以你的意思是說馬英九的宣示低於法令,所以馬英九的宣示是一張空頭支票,因為那只是一個宣示性的政策,所以不用做,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
也不是啊!他……
- 何委員欣純
本席今天不是要在這裡和你耍嘴皮子,本席今天是要告訴你,當非核家園是大家認同的既定政策時,你們原能會做為一個監督單位,除了要確保核能安全,因為你們是負責監督的單位,所以依法,你們就要要求台電一定要儘速在年底前送計畫書,因為照理說核一要除役了。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
可是除役計畫還沒有送進來,你們就先受理了延役的計畫,雖然你們說還在審查延役的計畫,但本席真的覺得你們打了馬英九一個很大的巴掌。再請教你,我們為什麼要主張核一趕快除役?因為核一發生那麼多問題,剛剛也有委員提到已經發生了那麼多問題,在那麼多問題裡面,最近鬧的沸沸揚揚的,就是它的燃料水棒把手斷裂,這個問題也有委員質疑過嘛!那份專案報告好像有送到原能會,對不對?台電有送給原能會。
- 蔡主任委員春鴻
他們送了一份初稿,目前還在陸續做分析。
- 何委員欣純
我們在網路上可以看到的是不是這一份?主委,你有沒有看過?
- 蔡主任委員春鴻
有,有看過。
- 何委員欣純
有看過嘛!這是你們網站上揭露的內容,總共有21頁,本席相信其他委員已經告訴過各位了,本席算了一下,在21頁裡面,總共有13頁像這樣一片黑,在21頁的專案報告裡面,有13頁是黑的,本席真的不知道你們公告這樣的報告是否居心叵測?你們的居心為何?你們是黑心的原能會嗎?你們是沒良心的原能會嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我們只是忠實……
- 何委員欣純
你們全部統統……
- 蔡主任委員春鴻
我們忠實呈現台電送給我們可以公開版的報告。
- 何委員欣純
這個叫忠實呈現嗎?在21頁裡面有13頁是黑的,資訊完全不揭露,你一開始的時候還告訴我們要公開、透明,哪裡有公開、透明?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,我們原能會的資料絕對是公開、透明,可是那個報告是台電的,假如是這樣的話,你應該批評台電不夠公開、透明。
- 何委員欣純
你說這個報告是台電的,那台電這份報告有沒有送到原能會?主委,請你告訴本席,這份報告有沒有送到原能會?
- 蔡主任委員春鴻
有啊!
- 何委員欣純
這份報告就是本席從你們原能會的網站上面Download下來、印下來的。
- 蔡主任委員春鴻
是啊!所以我們忠實呈現……
- 何委員欣純
21頁裡面有13頁都是黑的,如果你們是忠實呈現,就表示台電送給你們的報告都是一片黑,請問一下這樣你們怎麼審查?
- 蔡主任委員春鴻
不是,台電會送一份可以審查版的報告,也送一份公開版的報告,這個是公開版的報告,我們審查的……
- 何委員欣純
所以你們原能會就聽從台電的指示,只能公開這樣的報告。本席告訴你,主委,你們是在錯誤引用法條,以政府資訊公開法來說,就是你們常常說到的第十八條,不可以提供資料公開,但是它有一個但書,第十八條第六款規定,公開或提供有侵害個人隱私、職業上秘密或著作權人之公開發表權者,可以不公開,你們就針對這個部分說他們有智慧財產權,但是第十八條第六款但書規定「但對公益有必要或為保護人民生命、身體、健康有必要或經當事人同意者,不在此限。」
本席請問你,這個問題關係到我們核一廠是不是會發生事故,會不會影響到核一廠發生什麼樣的問題,進而傷害全國人民的生命財產、身體健康,像這樣重大的問題,它就歸屬在這個但書裡面,為什麼你們只引用錯誤的法條,卻不採取對人民有利的法條公開資訊?
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告,假如我們要引用那個法條,只能用在我們自己的公開資訊上,可是那一份是台電的報告。不過當然啦!我們不是資訊公開法的主管機關,可是……
- 何委員欣純
主委,你不要再告訴本席這是台電的報告,本席要請你答應一件事,你說台電送了兩份報告,一份是公開版,一份是給你們原能會審查的版本,請你們在你們的網站上公開給你們的版本。
- 蔡主任委員春鴻
我們沒有權力公開台電所送的審查版,因為……
- 何委員欣純
你們怎麼會沒有權力?主委,你一開始的時候就說你們是監督台電的單位,你們沒有權力……
- 蔡主任委員春鴻
是監督安全,但是我們沒辦法監督他們的公開資訊,所以……
- 何委員欣純
你們是不是行政院下面的一個行政單位?
- 蔡主任委員春鴻
所以我們已經去函請台電改進。
- 何委員欣純
你們要不要遵守法律?主委,請你告訴本席,你們要不要遵守法律?這是政府資訊公開法,你們要不要遵守?
- 蔡主任委員春鴻
那是限制我們原能會的資訊,但是我們沒辦法公開台電的資訊。
- 何委員欣純
它沒有限制你們的資訊。主委,這個資料是從你們的網站上Download的,可是你現在卻告訴本席,你們沒有能力揭露他們的資訊。可憐啊!剛剛有委員一直在說,原來你們原能會是台電的小老弟,你現在告訴本席,原能會沒有辦法代替台電揭露他們的資訊,台電送給你們兩個版本,你們放在你們網站上的,就是聽從台電的指示,只能放這個版本。但你們身為台電的上位監督機關,你們是行政院下面的一個部會,根據我們政府資訊公開法第十八條第六款,明明有一個但書,可是你們竟然不採取對人民有利的法令解釋來公開資訊,反而聽從台電的建議,公布他們所說的公開版。主委,可憐啊!難怪你們沒有辦法規範他們,難怪原能會是如此讓臺灣人民不能信任,也難怪你們的公信力是如此之薄弱,可憐啊!
- 蔡主任委員春鴻
我們不能逕自把他們的審查版公開,可是對於他們目前的公開版,我們當然也不滿意,所以我們已經行文台電,要求他們再檢討改進,台電現在也在改了,他們承諾最近會送一份比較多資訊的公開版。
- 何委員欣純
主委,本席請你回去再好好看一下政府資訊公開法第十八條第六款,請你看看後面的但書,請你們把肩膀硬起來,請你們為了人民的生命、身體的健康、財產等等著想,因為這些都遠遠高於台電所謂的著作權法,請公開、翔實的揭露所有資訊。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。