許智傑於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為計入建廠、除役、核廢料處理等成本後,核電比一般電還貴「這樣算起來,就是比一般電還貴,你要老實清楚的告訴民眾,不要欺騙民眾!」現有核電廠是否應延役?主張核電是否延役應以安全為第一考量,不安全就不必談能源政策「如果不安全,就不用談任何能源政策啦!就是以安全為第一考量」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示訴求廢核主要是考量核電對子孫造成的影響,而非目前的發電成本「我們訴求廢核,主要不是針對目前的發電成本,而是之前、之後對子孫所造成的影響」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張能源政策須搭配智慧電網等配套,避免民眾誤解廢核後電量不夠「整個能源政策必須搭配智慧電網等等其他能源配備,才不會讓民眾誤解廢核之後電量會不夠用」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委看得到本席手上紙張的字嗎?上面四個字是什麼?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是「告別核電,能源新願。」

  4. 許委員智傑

    底下畫的是一隻鶴,我們準備送核電最後一程,駕鶴西歸,讓它好好回去休養生息。3月14日有一個廢核大遊行,主委可以一起來參加嗎?

  5. 蔡主任委員春鴻

    我大概不會參加。

  6. 許委員智傑

    為什麼不參加?

  7. 蔡主任委員春鴻

    我想它的訴求很明確,那個訴求也不是原能會該表示意見的。

  8. 許委員智傑

    原能會應該怎麼表示意見?

  9. 蔡主任委員春鴻

    如果我是一般民眾,我會考慮符不符合我的想法或我該不該參加。但既然我是原能會的主委,站在原能會的角度,我不會參加。

  10. 許委員智傑

    核一廠預計107年除役,對不對?

  11. 蔡主任委員春鴻

    107年12月。

  12. 許委員智傑

    除役之前要做什麼措施嗎?

  13. 蔡主任委員春鴻

    執照到期前三年要送除役計畫。

  14. 許委員智傑

    多久以前要決定?

  15. 蔡主任委員春鴻

    法規沒有規定,不過我想總是要在執照到期之前決定嘛!

  16. 許委員智傑

    你們都不用做準備工作嗎?如果107年12月底要除役,從申請到除役到決定,這中間前置作業的準備行動要多久?

  17. 蔡主任委員春鴻

    除役計畫屬於一種規劃,委員問的是何時開始執行這個計畫?

  18. 許委員智傑

    對。除役之前要有什麼準備工作?要多久?

  19. 蔡主任委員春鴻

    就是規劃。

  20. 許委員智傑

    只有一個規劃,其他什麼都不用做?

  21. 蔡主任委員春鴻

    這部分要請教物管局局長。

  22. 許委員智傑

    你當主委都不曉得嗎?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我必須承認,詳細的細節我不見得了解,但我的了解是,除非計畫通過以後才會執行。在那之前,除了編預算,我看不出來還要做什麼?

  24. 許委員智傑

    除了編預算,其他的都不用做?

  25. 主席

    請原能會物管局邱局長答復。

  26. 邱局長賜聰

    主席、各位委員。這方面我們已經積極做了除役……

  27. 許委員智傑

    除了編預算之外,還要做什麼工作?

  28. 邱局長賜聰

    第一個,要訂相關的法律規範,包括……

  29. 蔡主任委員春鴻

    委員問的是原能會要準備?還是台電要準備?假如是原能會,我們需要準備,因為我們……

  30. 許委員智傑

    除役最重要的就是安全,所以身為原能會主委,你要告訴我,如何安全除役?

  31. 蔡主任委員春鴻

    好,了解,我把剛才的答復收回,如果委員問的是原能會該做什麼準備工作,那當然是有的,就是我們要審查台電所送來的計畫……

  32. 許委員智傑

    要多久?

  33. 蔡主任委員春鴻

    其實在兩、三年前,我們就已經開始做準備,也就是他們送來計畫之後,我們要審查,所以在107年年底……

  34. 許委員智傑

    原能會主要工作由誰決定?107年12月5日除役,原能會在之前一定要做個決定,才有機會去做先前的準備工作。

  35. 蔡主任委員春鴻

    委員問的還是指台電的準備工作嗎?

  36. 許委員智傑

    安全由你來管,所以我問你,你要把安全管好啊!

  37. 蔡主任委員春鴻

    我了解。如果摒除原能會的部分,委員的問題就是什麼時候給台電一個答復,讓台電有足夠的時間在之前做準備,是這個意思嗎?

  38. 許委員智傑

    對,就是從決定到前置作業到開始除役,還要做什麼動作?原能會必須保證安全嘛!

  39. 蔡主任委員春鴻

    我要很明確的報告委員,沒有需要任何前置的時間,等到我們核准台電送來的除役計畫之後,他們再去做準備工作都可以,除了剛才講的預算……

  40. 許委員智傑

    你說107年12月日5除役,就是馬上要停止運轉,那在停止運轉之前要做什麼準備動作?你說統統不用做,那就是喊停就停嗎?

  41. 蔡主任委員春鴻

    不是,它可以先按照除役計畫來安排……

  42. 許委員智傑

    我就是問你這個嘛!你要做多少的準備工作,這樣到時候要停就可以停嘛!

  43. 蔡主任委員春鴻

    除役這個工作要花25年,並不是說在除役計畫一通過就可以在幾天或幾年之內完成,所以所謂的前置工作其實沒有那麼的cuticle……

  44. 許委員智傑

    你們原能會發的新聞稿說:「核能機組是否可以延役,安全絕對是首要考量。」對不對?

  45. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  46. 許委員智傑

    意即安全如果有顧慮,就不能做,對不對?

  47. 蔡主任委員春鴻

    是,這是延役。

  48. 許委員智傑

    安全有顧慮的話,不能用政策去決定,對不對?

  49. 蔡主任委員春鴻

    那當然。

  50. 許委員智傑

    還是以安全為第一考量嘛!

  51. 蔡主任委員春鴻

    可是在政策上必須先決定要不要送延役計畫。

  52. 許委員智傑

    你們新聞稿的最後一句話是:「國內核電廠屆運轉期限後是否延役或除役,需視政府能源政策而定。」那你是根據安全?還是根據能源政策?

  53. 蔡主任委員春鴻

    應該這麼講,經濟部要先決定要不要延役,如果決定延役,才會送延役的申請進來……

  54. 許委員智傑

    那如果不安全呢?

  55. 蔡主任委員春鴻

    如果原能會覺得不安全,就不會核准延役。

  56. 許委員智傑

    是啊!所以安全是第一考量,不是能源政策是第一考量嘛!

  57. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,但是能源政策可以決定是否延役,如果不延役,它根本就不用送延役計畫。

  58. 許委員智傑

    對,我是說如果不安全,就不用談任何能源政策啦!就是以安全為第一考量,對不對?

  59. 蔡主任委員春鴻

    這跟核四的問題一樣,如果它不安全,我們不會核准它運轉。

  60. 許委員智傑

    這次有個網路調查顯示50%的民眾贊成核電,對不對?

  61. 蔡主任委員春鴻

    我沒看到這個。

  62. 許委員智傑

    大家贊成乾淨又省錢的核電。其實原能會和政府一直在欺騙社會,我們的核電真的是乾淨又省錢嗎?

  63. 蔡主任委員春鴻

    這樣的講法當然是政府的講法……

  64. 許委員智傑

    不是原能會的講法?那原能會的講法是不乾淨又不省錢?

  65. 蔡主任委員春鴻

    對於核電,原能會只是管安全……

  66. 許委員智傑

    可是你要給國人正確的觀念啊!因為國人說核電乾淨又省錢,所以我才問你這位原能會主委是否真的如此?

  67. 蔡主任委員春鴻

    從政府的角度來講是的。

  68. 許委員智傑

    那從原能會的角度呢?

  69. 蔡主任委員春鴻

    從原能會的角度來講,就是要確定它安全而且乾淨。

  70. 許委員智傑

    核廢料算乾淨嗎?

  71. 蔡主任委員春鴻

    就是必須做到安全和乾淨。

  72. 許委員智傑

    根本做不到嘛!

  73. 蔡主任委員春鴻

    可以做得到!

  74. 許委員智傑

    你要給國人正確的觀念。我再請教,核電真的能夠省錢嗎?

  75. 蔡主任委員春鴻

    這我不懂。

  76. 許委員智傑

    你不懂?你身為原能會主委,不懂這個?

  77. 蔡主任委員春鴻

    我不是成本的專家。

  78. 許委員智傑

    現在政府欺騙國人核電最省成本,都是用發電成本去算,可是建一個核電廠要多少錢呢?

  79. 蔡主任委員春鴻

    以核四來看,大概是3,000多億……

  80. 許委員智傑

    讓一個核電廠除役要多少錢?

  81. 蔡主任委員春鴻

    目前的估計,3座電廠是600多億,這是只含除役這個工作本身,可是通常還要包括後續的處置。

  82. 許委員智傑

    當然要包括啊!你今天要思考這個動作做下去,雖然現在比較省錢,可是以後卻是債留子孫啊!所以你要做長遠考量,想想核電是否真的比較省錢嘛!

  83. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,所以核後端基金就是考慮所有的……

  84. 許委員智傑

    要給國人正確的觀念,不要欺騙國人,讓大家以為核電省錢又乾淨,所以不用不行。

  85. 蔡主任委員春鴻

    不會啦!我跟委員保證,不論是政府或經濟部都不會欺騙百姓。

  86. 許委員智傑

    所以要講清楚啊!今天民眾知道的核電成本都是以發電成本去比較智慧電網和其他大電廠的發電方式。當然,以發電成本來看,核能發電的確比較省錢,可是蓋核電廠的成本、除役成本、後端處理成本、核廢料處理成本以及所有在運轉中的維護成本全部加起來是很可觀的,像前一陣子不是有個把手掉了嗎?

  87. 蔡主任委員春鴻

    這都包含在成本裡面啦!現在的後端基金已經從每一度發電去扣將來需要用到的部分,這就是所謂的世代正義。

  88. 許委員智傑

    這樣算起來,就是比一般電還貴,你要老實清楚的告訴民眾,不要欺騙民眾!

  89. 蔡主任委員春鴻

    就我了解是不會,但我要強調,我不是這方面的專家,以經濟部提供的資料來講……

  90. 許委員智傑

    你不能這樣講,身為原能會主委,你要針對會擴及子孫成本的部分做充分了解……

  91. 蔡主任委員春鴻

    原能會要管的確實是要從台電……

  92. 許委員智傑

    你要去了解後端的問題嘛!

  93. 蔡主任委員春鴻

    要把後端營運的經費預先扣下來,這點台電有做到。

  94. 許委員智傑

    我的結論是,主委今天是中華民國政府官員,希望你除了具有核電專業之外,對於它所衍生的問題,包括成本負擔、環境負擔以及對子孫產生的影響,都要一併思考。我們訴求廢核,主要不是針對目前的發電成本,而是之前、之後對子孫所造成的影響,我們的理念是源自這裡,這要跟民眾講清楚,不要讓網軍誤解,以為核電省錢、安全且沒有污染。這都是錯誤的觀念,希望原能會能夠負起責任。

  95. 最後,本席要再次呼籲,3月14日舉行「告別核電,能源新願」廢核大遊行,希望政府……

  96. 蔡主任委員春鴻

    我要強調,原能會的立場是要讓核電做到安全且乾淨……

  97. 許委員智傑

    我要呼籲政府及經濟部,整個能源政策必須搭配智慧電網等等其他能源配備,才不會讓民眾誤解廢核之後電量會不夠用,這是政府要積極努力的部分,希望中央政府正視這個問題,加強補充電量及替代能源等相關配套,這樣就可以達到我們「告別核電,能源新願」的訴求。

  98. 蔡主任委員春鴻

    是。

  99. 許委員智傑

    本席再次邀請主委撥冗參與,以便了解不一樣的聲音。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。