吳育仁於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署魏署長國彥、勞動部陳部長雄文、內政部陳部長威仁、經濟部鄧部長振中等就「從…

1. 吳委員育仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題非常的沈重，台灣的石化業到底要不要存在？台灣石化業每年的經濟產值有3.7兆，上游勞工就業人數大概有7.3萬人，如包括下游塑膠類等，就業人數大概是30萬人，其所創造的產值也佔了GDP的一部分。石化業是高污染的產業，在管線的安排上，高雄等早期開發的地區顯得非常雜亂，雲林地區的六輕石化專區則比較集中。高雄整體都市的發展、工業區的發展雜亂無章，導致目前的狀況，也因此使石化業的發展面臨兩難。沈次長認為台灣需不需要發展石化？高雄並沒有石化專區而是分散在北、中、南、東、西各區，遇到要加工製造時就來拉管線，整個城市底下都是管線，這聽起來滿悲哀的，這個問題和整體都市化、工業發展息息相關，不知道沈次長的看法如何？

2. 主席（趙委員天麟）

   請經濟部沈次長答復。

3. 沈次長榮津

   主席、各位委員。就石化產業的政策來說，石化是一個基礎產業，這個基礎產業關係到國內上下游產業的健全發展。我們現在也考慮到環境的負擔，所以整體政策是朝「量在外、質在內」的方向進行，也就是屬於比較高質化的部分留在國內，所謂的高質化指的就是電子級的材料、光學級的材料以及光電級的材料，這些高附加價值的部分一定要留在國內，否則受制於人的話，我們產業的競爭力會受到影響，目前我們大概會朝這個方向努力。

4. 吳委員育仁

   高雄是發展哪個部分呢？

5. 沈次長榮津

   高雄的發展有其歷史背景，早期管線的配置到最後變成在大馬路上，現在為了讓高雄市民安心，所以我們朝石化專區考量，在石化專區開發完成之後，讓大社工業區往石化專區移動，這樣就可以解決馬路上管線的問題。同時我們也和高雄市政府談如何合作，所謂的合作就是先做一個先期規劃，請高雄市政府、石化業者和相關的政府部門一起談，然後再談規劃，等規劃完畢就可以進行。

6. 吳委員育仁

   高雄市政府主張透過自治條例讓中油總部遷到高雄，地方政府透過自治條例有權做此主張，但其他縣市是否會起而效尤，這點滿值得考慮。比如雲林過去想徵收碳稅，因為雲林有石化區，但因台塑化總公司設在台北而作罷。雲林是否會比照辦理是另一個問題，我要問的是如果高雄市透過自治條例決定不要石化，所有的石化業5年或10年後要全部遷出，因為高雄找不到地方設立石化專區，高雄對經營石化也沒有興趣，高雄追求的是綠能的、環境保護、社會正義的地方，沈次長對於這樣的自治條例有何看法？

7. 沈次長榮津

   談到石化產業一定要先強調符合公安和環保，這樣這個產業才能讓當地的人沒有安全上的恐懼，大家才能接受，所以做好公安和環保是我們首要的考量。至於自治條例牽涉到法規的部分可能要請法務單位探討。

8. 吳委員育仁

   地方政府可以不核發建造、不核發任何消防許可，自然就會達到不要石化業的目的。任何石化業的發展或推動減核、廢核的問題，核一、核二、核三廠總共六號機組將在2018年、2019年、2021年、2023年、2024年、2025年分別除役，斗六地區的PM2.5 超標三、四倍以上，斗六、崙背今天的PM2.5 是72微克，超過目前15微克的標準值三、四倍以上。火力發電以煤碳燃燒，溫室氣體、PM2.5 都會增加，不知道署長有何看法？

9. 主席

   請環保署魏署長答復。

10. 魏署長國彥

    主席、各位委員。這個問題比較大，我們的經濟發展、永續發展牽涉到國家的能源供應，能源從哪裡來也就是委員剛才提到的問題。核能發電完全退出的話，目前的電力供應有百分之十幾要靠煤碳……

11. 吳委員育仁

    我簡單的問，如果核能退出，然後用火力發電、煤碳燃燒發電，PM2.5 會不會增加？

12. 魏署長國彥

    我們加強管末管制的話，還是會有很多環保的要求，就像剛才次長所說的要做更好的處理，讓管末排出的污染減少，這是就污染物而言，溫室氣體的部分就看有沒有做其他的處理，比如碳捕捉。

13. 吳委員育仁

    我們有沒有辦法達成京都議定書中要求台灣在溫室氣體減量的目標？

14. 魏署長國彥

    這方面當然比較困難，因為核能發電的二氧化碳排放量和溫室氣體排放量都比較低，這個缺口要用其他方式補平，這樣就要做更多的投資。

15. 吳委員育仁

    我們可以以替代能源作為發電的能量，比如風力、水力、太陽能，但風力和太陽能並不是基載電力、不是24小時運作的電力。我認為環保署必須設定一些目標，比如請地方政府鼓勵大家節能減碳、尋找能減少PM2.5 排放的替代能源。目前核能大概佔總發電量的12%，韓國是30%，我們可以提供一些誘因把這12%逐步的減少，每減1%就補1%。

16. 魏署長國彥

    能源局公布的數據，再生能源大概是百分之二到百分之三，這百分之十二的缺口是機載電力，必須以天然氣、煤碳、石油來補足，這樣還是會用到化石能源，而化石能源的二氧化碳排放量會比較高。

17. 吳委員育仁

    PM2.5 的數字逐漸增加，而且好像已經失控了，這點大家要非常努力的檢討。我們可以透過一點些手段、工具及設備減少PM2.5 的排放，你們確實要提出一些鼓勵、激勵的辦法才有辦法達成。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育仁本人的發言。