中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張誰做的核能就由誰去做核廢料最終處理「我一直說誰做的核能就由誰去做最終處理」核廢料最終處置應如何處理？質疑核廢料送出國再處理後又運回臺灣，認為令人民無法放心「核廢料出去之後又回來，我們怎麼會放心呢？」核廢料最終處置應如何處理？質疑高階核廢料可送國外處理，蘭嶼低階核廢料卻未有遷離公告與時程「你都敢把高階核廢料送到國外去處理也公告了，何以不能將低階的核廢料送回台灣來？」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。這個爭議從上個禮拜就已經開始了，平面媒體已經披露經濟部和台電有這樣的程序，而且可能逾越了法案相關規定，最起碼，在總預算還沒有完成之前，你們的措施就先行上路，所以造成爭議。到今天為止，我們還是不解，請問經濟部鄧部長，當時的決策到底是怎麼回事、怎麼決策，讓你們決定公告這個核廢料處理方案？
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。當時的決策當然是由台電報給經濟部，台電呈報內容的敘述，就是針對您剛才講的情況，還有今天各位委員提到的情況，都敘述得非常清楚。根據預算法第五十四條等條文……
- 廖委員國棟
還有第八十八條，總共兩條啦！
- 鄧部長振中
好，根據第八十八條，新興計畫還是可以在報行政院同意的情形下執行。而本計畫已經報過行政院，而且行政院也同意了，所以我們同意進入招標過程。
- 廖委員國棟
好。這點非常重要，就是依據預算法第八十八條規定，新興計畫如果一定要執行，不是不行，還是可以執行，但是得報行政院同意、核准，而且要寫得清清楚楚，同意、核准你們去執行喔！
- 鄧部長振中
是。
- 廖委員國棟
所以，這些程序你們都走了嗎？
- 鄧部長振中
都完成了，這些程序都完成了，所以我們才會同意台電進行招標。
- 廖委員國棟
但媒體好像比較沒有注意或提到重點，就是你們已經經過這些程序了，所以到現在為止，大家都還在質疑你們程序沒走完嘛！
- 鄧部長振中
是，這點我們可能還要再講得更清楚一點。
- 廖委員國棟
真的，要對外講得清清楚楚，不要讓人家以為你們就是違反相關法規，如果被外界誤解，對你們來說是很大的傷害。既然你說程序都已經走完，那就沒問題。
- 鄧部長振中
謝謝委員幫我們澄清，非常感謝。
- 廖委員國棟
第二個可能也被大家認為是瑕疵的，就是預算都還沒通過，你們就開始執行預算。你們自己在做決策當時，也認為沒有問題嗎？
- 鄧部長振中
因為在預算法第八十八條中有提到如果情況比較緊急的話，可以經由這一條的程序去執行預算，我們覺得條件有符合所以就執行了。
- 廖委員國棟
今天有很多種意見，甚至有人要求你們去撤銷公告，這會造成你們很大的困擾，等一下我們再來討論怎麼樣就文字上來做到適法、適格又適合你們，而且不至於造成行政和立法之間的競合，希望稍後在協商的時候，你們能夠把相關的背景和未來的作法講得清清楚楚，不要模模糊糊。那麼現在要執行的部分，單純就是講核一廠已經滿溢的燃料束，對不對？
- 鄧部長振中
是，核一廠1號機的部分。
- 廖委員國棟
1號機現在是「束」滿為患，燃料池已經滿了，燃料棒沒有地方冷卻，對不對？針對乾式貯存的部分，到現在為止，台電和新北市還是沒有講清楚，沒有講好，是不是？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。主要是在水保的部分，新北市政府一直沒有發水保證明，它提了很多意見我們都修改過，還在審查中。
- 廖委員國棟
這個時程滿長的，我記得這不是今年的事，已經好幾年了。
- 黃董事長重球
對，已經好幾年的時間。
- 廖委員國棟
一個水保的計畫何以延宕那麼多年？
- 黃董事長重球
我們很盡力在溝通，因為後來有換了一些委員來審查，針對委員提出的現勘、修改和補正等要求我們也是盡量配合，不斷的把資料送去新北市政府，我們當然希望它就水保的部分來審查。
- 廖委員國棟
你可不可以預估這個部分什麼時候會完成？
- 黃董事長重球
我們完全沒有辦法從新北市政府那邊瞭解這個期程。
- 廖委員國棟
當然作為一個市長一定有他的考量，不單單是工程這部分的技術或是可能會有什麼副作用，政治的副作用倒是一個最重要的考量。
- 黃董事長重球
可能也有很多人向新北市政府建議，說我們用的乾式貯存不是最好的作法，不過據我們瞭解，全世界……
- 廖委員國棟
還有更好的方式嗎？
- 黃董事長重球
這是現在大家已經在用，而且確定沒有問題的一個作法。
- 廖委員國棟
講到全世界對於核廢料的處理，一個是最終處理，一個就是再處理。
- 黃董事長重球
乾式貯存是一個中間的階段。
- 廖委員國棟
對啦！我的意思是說，不管你用乾式或水式冷卻，最後你還是要處理，也就是我剛才講的最終處理，看要怎麼樣掩埋什麼的。
- 黃董事長重球
最終處置，沒有處理。
- 廖委員國棟
除了最終處置，還有再處理，也就是再利用的意思。
- 黃董事長重球
再處理是其中一個作法。在小國家像荷蘭，它的作法是確定的，經過再處理的核廢料回來後先擺個100年，100年之後再來處理。
- 廖委員國棟
百年之後我們都不在了，
- 黃董事長重球
他們的作法是經過立法的。
- 廖委員國棟
我們都不知道那個時候會不會有什麼新技術出來。
- 黃董事長重球
對，荷蘭是經過立法來做這樣的事情。
- 廖委員國棟
假設我們的核廢料也是出去處理之後又回來台灣，到時候可以貯存在哪裡？
- 黃董事長重球
這個就要再規劃，我們在20年之間來規劃這件事情。
- 廖委員國棟
這就是讓人民沒辦法放心的地方，核廢料出去之後又回來，我們怎麼會放心呢？不要到時候還沒有規劃你就開始做這樣的一個程序，大家會怕耶！
- 黃董事長重球
根據國際公約，這些最後的核廢料從我們這裡出去就要回來我們這裡。
- 廖委員國棟
董事長，你知道本席在經濟委員會多年，我一直說誰做的核能就由誰去做最終處理，美國現在的態度怎麼樣？他們不要幫我們處理嗎？
- 黃董事長重球
美國現在還沒有。
- 廖委員國棟
韓國怎麼處理？韓國也是買美國的。
- 黃董事長重球
韓國最後也是要自己處理。
- 廖委員國棟
也是自己處理？
- 黃董事長重球
對，自己處理。
- 廖委員國棟
所謂的自己處理是連出去都沒有，就在它的國內自行處理嗎？
- 黃董事長重球
它的最終處置也是找一個掩埋場處理。
- 廖委員國棟
它就直接做最終處置？
- 黃董事長重球
也是找掩埋場處理。
- 廖委員國棟
在它國內直接找掩埋場？
- 黃董事長重球
對。
- 廖委員國棟
當然這個涉及到專業和未來的技術，我是不知道啦！但是我最後要問你，蘭嶼的低階核廢料怎麼辦？有沒有這種即時處理的程序？
- 黃董事長重球
當然我們是根據立法院制定的低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例來處理，不過現在地方政府都不願意辦理公投，所以這條路已經有點停滯了。
- 廖委員國棟
董事長，不是公投的問題，而是已經和雅美族講好要遷嘛！對於核廢料的遷離你們有沒有一個時程？你都敢把高階核廢料送到國外去處理也公告了，何以不能將低階的核廢料送回台灣來？也給它公告一下嘛！
- 黃董事長重球
蘭嶼的部分目前還沒有這樣的計畫。
- 廖委員國棟
對啊！你們就是這樣，難怪蘭嶼都不和你們簽土地租約。
- 黃董事長重球
現在簽了。
- 廖委員國棟
最後還是簽了？
- 黃董事長重球
對。
- 廖委員國棟
你們用什麼方法說服他們？
- 黃董事長重球
沒有，我們是照規定照程序來走，原先他們可能有選舉的考量，現在選舉過後這個問題就處理了。
- 廖委員國棟
新的鄉長和你們簽了嗎？
- 黃董事長重球
簽了。
- 廖委員國棟
那你們有沒有再思考在什麼樣的時程用什麼樣的方式把它遷離？
- 黃董事長重球
我們有在想這個問題，但是每一條路確實都不是很好走。
- 廖委員國棟
有沒有可能運到國外？就和高階核廢料一樣。
- 黃董事長重球
基本上是有把它當作一個選項來考慮。
- 廖委員國棟
大陸一直說：「可以，你們送來啊！」我們有沒有試著和大陸討論這件事？
- 黃董事長重球
這個都有在接觸。
- 廖委員國棟
到現在為止，接觸的結果是什麼？
- 黃董事長重球
現在還不明朗。
- 廖委員國棟
還是不明朗？基本上他們是願意的，我們多次用少數民族的身分去和他們談，他們都說可以，可是你說還是不明朗。
- 黃董事長重球
還是不明朗。
- 廖委員國棟
那不就說假的？
- 黃董事長重球
我不知道委員是和哪一個單位談。
- 廖委員國棟
我看他們是很誠懇的說可以處理，如果你們再去談應該要有原住民代表陪同，從少數民族這個角度來談搞不好更容易，對不對？你們要多想一些方法，好不好？
- 黃董事長重球
好。
- 主席
請田委員秋堇質詢。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉，在發言之前我要先講明，本席反對我們的高階核廢料到中國去，難不成我們要讓中國做更多的核子彈來對準台灣嗎？中國在新疆的核爆傷害多少維吾爾族的原住民？怎麼可以這樣子呢？以鄰為壑到這種地步，我們為了顧台灣的原住民就可以不顧中國這些少數民族嗎？一樣是人，不可以這樣做。接下來我要請教部長，我今天早上收到一位台電資深員工的投書，他說核後端基金事實上是以境內處理為主，所以現在的境外處理你用核後端基金來支應是完全錯誤的。當然你們可以和我爭辯，說核後端基金收支保管及運用辦法第五條就有包括核廢料的處理和再處理，問題是你看看你們公布在網路上面的資料，整個核後端基金「高放最終處置」才編了1,382億，結果你們現在把1,200束燃料棒送到國外就要花113億。我們全部的燃料棒包括核四在內，整個運轉完之後會有1萬5,000束，單單這樣估計下來，這個境外處理就要花1,400億，整個「高放最終處置」才編了1,382億，這就表示你們當時對核後端基金的評估完全沒有境外處理的部分，所以你根本不可以用核後端基金來支應境外處理的費用，這是你們的違法之處，今天本席一定要把話講清楚。今天把你們的標案暫停，我是覺得應該要整個拉下來，你們要再重新找錢，重新檢討你們這些違法亂紀之處，我要點醒你，因為這是資深台電員工給我的投書，你自己回去算，等一下你回到座位上可以用電腦去查我剛才講的。
因為我只剩5分鐘的時間，接下來我要請教賀立維博士，從早上到現在你聽到官員的這些答詢，我知道在過年的時候你花了5天的休假時間來看整個招標案的規格書，你有什麼看法？
- 主席
請宜蘭人文基金會賀立維顧問發言。
- 賀立維顧問
主席、各位委員。在除夕前一天台電第一次公告的時候，因為規格書很厚一本，而且全部是英文，所以我們花了整個過年期間把內容仔細的研讀，那時候我們有提出幾個建議也與台電做很密切的溝通，台電在接受我們一些意見之後又重新公告第二次，也有給我們一個正式的公函。
- 田委員秋堇
賀博士，因為我只剩5分鐘的時間，你就直接說那個招標規格書有什麼問題。
- 賀立維顧問
好。第一個問題它已經改掉了，就是鈽與鈾要留在法國。第二個，這個規格書沒辦法和我們非核家園2025年接軌，因為我們的最終處置場在2055年才有著落，而殘餘廢棄物的輻射線還是很高，如果送回來的話，這空窗的20年我們不知道要怎麼辦，所以我們建議從現在開始到2025年的非核家園期間，這是一個從反核到解核到無核的過程，在解核最重要的黃金10年中，我們必須把這些都規劃出來再公告。在具體的規格書裡面只有提到體積會變成多少，重量變成多少，輻射劑量變成多少……
- 田委員秋堇
體積會變成多少？
- 賀立維顧問
但是它並沒有作一個比較表，完全沒有送出前和送出後的比較。
- 田委員秋堇
賀博士，日本的伴英幸先生是原子力情報室的人員，照他所說，核廢料再處理之後的體積會變成6倍多。
- 賀立維顧問
對，它的體積的確會變成原來的6倍多，所以現在我們要從規格書中來瞭解送出去的體積多少，送回來的體積多少，留在法國的體積多少，還有壓縮過變成玻璃化後的體積。另外，送回來之後的輻射線強度它說會降為4.26%，數據到底是從多少降到多少，將來怎麼去保證它會降到4.26%……
- 田委員秋堇
在規格書中都沒有寫？
- 賀立維顧問
沒有，隻字未提。它只提送回來的壓縮後體積總共是6萬公升，至於送出前的體積多少不知道。我們算了一下，將來總共會有277萬3,780支燃料棒，每一支燃料棒的輻射線會比蘭嶼的10萬桶還要高，這些都是我們將來要面對的，所以現在殘留物送回來的時間是最最關鍵的。
- 田委員秋堇
還有一點與核安相關，就是核廢料在送出去的時候，運送護箱的標準規範是什麼？在規格書中有寫嗎？
- 賀立維顧問
它上面有提到要符合法國的一些標準，至於從哪一點開始算，以我目前的瞭解，從台電的濕式池拉出來以後就屬於法國的責任，不過我更關心的是，現在核一、核二裡面有滿大量破損斷裂的燃料棒，我們要慎重的大聲疾呼，對於這些燃料棒要最優先處理，不管這個案子什麼時候會通過、預算什麼時候下來，這是另外一件事，最最優先要處理的是那些台電不太承認，但是的確有發生燃料棒斷裂、破掉的情形。
- 田委員秋堇
你的意思是雖然反對境外處理……
- 賀立維顧問
對。
- 田委員秋堇
但是我們國內應該面對那些破損的，不知怎麼辦的……
- 賀立維顧問
要最先處理，否則哪一天天搖地動，雖然原子爐本身沒有發生核災，可是燃料池有一個小問題，這些破損燃料棒問題最大。
- 田委員秋堇
是。那這整個運送過程中，牽涉核安的還有哪些部分？
- 賀立維顧問
牽涉核安的部分，要看它有沒有去知會新北市政府，希望新北市政府怎麼配合，對於交通要怎麼管制，要走什麼路到基隆港，海運在國內的部分……
- 田委員秋堇
如果這個標案已經和法國簽了國際合約，但是新北市政府不配合，它的燃料棒根本沒有辦法離開核電廠。
- 賀立維顧問
是的。
- 田委員秋堇
那台電就有違約的風險了。
- 賀立維顧問
是。
- 田委員秋堇
那到時候還要談違約金嗎？
- 賀立維顧問
會造成國際合約一個很大的問題。
- 田委員秋堇
請教台電董事長，這些問題和朱立倫市長談過了嗎？朱立倫市長有答應配合嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。在運送過程中……
- 田委員秋堇
你的路線要經過哪裡？
- 黃董事長重球
這個計畫還沒有確定，所以還沒有辦法和各地方政府談，在我們確定之後……
- 田委員秋堇
可是董事長，如果你已經和人家簽了這個國際合約，然後地方政府不配合，你經過哪裡大家都會抗爭，你根本沒辦法到港口的時候……
- 黃董事長重球
這當然就有履約爭議的問題。
- 田委員秋堇
對啊！到時候你要賠違約金嗎？然後又說我的頭已經洗了，來逼這些民眾，是不是？
- 黃董事長重球
不是，因為這個東西送出去有國際核子保防的問題，所以要先確定有沒有公司、有沒有國家願意接受，完了之後我們在行政院或是經濟部會組成一個專案小組，這個案子如果確定了……
- 田委員秋堇
我先問你，這些燃料棒，包括剛才賀博士所提的這些破損的、非常危險的燃料棒能不能夠離開核電廠，你們要經過哪裡，地方政府是不是會配合，萬一到時候簽了約沒有辦法履約，責任是在外國公司還是在台電？
- 黃董事長重球
這個當然我們政府有法令，所以我們會提計畫來……
- 田委員秋堇
你要告朱立倫市長嗎？
- 黃董事長重球
在這個案子確定之後我們才會把整個計畫的細節弄出來，我們當然會和相關的政府機關一個一個去溝通，這個和非常多的部會都有關係。
- 田委員秋堇
我剛才已經講了，在核後端基金成立的時候，每一度電都要提撥一點錢給核後端基金，當時完全沒有算到境外處理的部分，完全只管境內處理，然後你現在要用核後端基金的錢來支應。
- 黃董事長重球
但是在86年政府核定通過的核廢料處理方針中，再處理是一個可能的選項。
- 田委員秋堇
再處理我知道，你們寫在第五條，問題是你當時的錢就沒有包含境外處理的部分，所以你們的員工看不下去，給我的投書就說你整個高階再處理只有1,300億，你現在的錢要花到1,400億。
- 黃董事長重球
不是，我們現在要把幾個可能的作法先確定，我們並沒有說要把一萬多束……
- 田委員秋堇
1,300億還包括最終處置，不完全是再處理哦！
- 黃董事長重球
是，我知道，但是我們並沒有說所有的核廢料全部都要經過再處理，還談不到那個決定。
- 田委員秋堇
如果再處理這麼好，為什麼核廢料不全部再處理，只處理1,200束？
- 黃董事長重球
這個就是每一個國家……
- 田委員秋堇
最後你要把這一萬多束放在哪裡？只有1,200束再處理，把鈽和鈾拿起來，其他的是鈽和鈾都要堆在人家家裡耶！
- 黃董事長重球
不是，所有的國家對於再處理這件事情也有不太一樣的作法，也有它的策略。
- 田委員秋堇
我不管其他國家，董事長，不好意思，我越說越大聲，因為你們準備把它放在南澳。燃料棒有一萬多束，只處理1,200束……
- 黃董事長重球
沒有，我們沒有這樣處理。
- 田委員秋堇
南澳是選址之一啊！我看過你們的報告。
- 黃董事長重球
不是，我們只有地質調查，全台灣每一個可能……
- 田委員秋堇
你誰不調查，你去調查南澳的地質。
- 黃董事長重球
不是，所有作為核後端可能的地質就是有花崗岩……
- 田委員秋堇
我現在說的是原則，如果境外處理是這麼正當、這麼好，你應該讓所有核廢料都境外處理，而不是只有1,200束。你處理這1,200束只是想讓核一和核二延役，運轉更久嘛！
- 黃董事長重球
這不是運轉更久，沒有延役……
- 田委員秋堇
不然核一明年就要停機了。
- 黃董事長重球
可是它運轉期限還沒到，我們當初在規劃電源的時候是假設它運轉時間到……
- 田委員秋堇
核一什麼時候要除役？
- 主席
時間到。
- 黃董事長重球
107年12月。
- 田委員秋堇
對，只剩下一、兩年。
- 黃董事長重球
3年的時間。
- 田委員秋堇
福島核電廠就是想要再運轉，結果就在最後一、兩年爆炸，我的意思是，何必為了那最後一、兩年，一點點的發電，就要花那麼多錢處理……
- 黃董事長重球
不是一點點的發電。
- 田委員秋堇
而且在整個過程中，對於核安，你們都沒有非常精密地估算，原能會還跟我說他們不管這件事！已經上網公告24天，原能會蔡春鴻主委卻說他連上網去看你們的招標規格書都沒有！我們國家是這樣在處理這件事情！你們用的錢不對、你們的方法不對、你們的招標規格書內容也不對、核安也不顧！你們根本不可以這樣做。主席，我認為你今天安排這個議題是很好的，但在整體檢討之後，我覺得這項標案應該完全撤銷，包括所有規格書，以及燃料棒要怎麼離開，也應該跟周邊地區居民詳細溝通，謝謝。
- 主席
田委員，等一下我們會提出臨時提案，再請你一起討論。
請李委員貴敏質詢。
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談到能源政策，提到核廢料的處理，我們可不可以很簡單地就今天討論的議題說說看，今天的決定過與不過，可以很簡單地畫分為核廢料到底是要擺在台灣，還是在未來20年先暫時擺在國外，請問經濟部核廢料處理專案辦公室李主任，這樣的說詞是對，還是不對？簡單來講，是不是就是說，我們今天要處理的案子，只是在於如果案子不過，核廢料就是擺在台灣，如果案子過了，最起碼台灣會有個20年的時間因應，這樣的說法是對，還是不對？
- 主席
請經濟部核廢料處理專案辦公室李主任答復。
- 李主任肖宗
主席、各位委員。對。
- 李委員貴敏
好，這樣是對的概念？謝謝。
第二個我要請教的問題就是，到底今天討論的案子，其合法性在哪裡？我覺得有一點點比較遺憾的地方，你可以看到，本院委員其實都很努力，把所有資料都整理得很好，本院委員之所以會有問題，也是因為民意，老百姓有同樣的疑問，所以本院委員反應民意。這樣的民意反應出來之後，我會希望行政單位可以很明確地講「是」或「不是」，讓老百姓知道，而不是在模糊空間。我第一點要提到法律依據，接下來的問題，拜託主計總處與審計部兩個單位，誰負責就誰回答，不要推來推去。預算法第十九條其實有規定，特種基金的適用，除法律另有規定外，依本法規定。換句話說，核能後端基金適用預算法，這個說法對還是不對？
- 主席
請主計總處基金預算處楊處長答復。
- 楊處長明祥
主席、各位委員。對。
- 李委員貴敏
預算法第五十四條也規定，原則上來講，資本支出和新增計畫在年度預算完成審議之後才可以動支，這就是為什麼本院委員從前面問到後面，一直在問同樣的問題。不過後面條文另外規定，如果是根據第八十八條規定辦理或經立法院同意者不在此限，所以簡單來講，有兩種方式是例外，一是根據第八十八條，第二種是立法院同意，這樣的概念對還是不對？
- 楊處長明祥
對。
- 李委員貴敏
第三，我們就是要問有沒有掉進第八十八條。前面也有很多委員問過了，你們的答復內容是如果台灣有正常業務上確實的需要，或者在經營環境有重…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。