從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?質疑將核廢料送往國外再處理後運回卻無法再利用,認為費用等於白花「既然無法再使用,費用就是白花的啊!」發言紀錄
- 葉委員津鈴
繼續質詢啦!
- 主席
好,第一案照協商修正文字通過。
進行第二案。請問各位,對第二案有無異議?(無)無異議,通過。
進行第三案。請問各位,對第三案有無異議?(無)無異議,通過。
今日會議時間延長。繼續請葉委員津鈴質詢。
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。今天議程所訂之議題大概都已充分討論了,基本上每年度都有編列預算,然而127年編列了3.05億元的尾數,我對於為什麼預算會編到20年以後有疑義,能否請鄧部長解釋一下?
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。好。
- 葉委員津鈴
因為這個計畫在107年就應該要結束了。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。因為這個計畫是前幾年送到國外再處理,處理之後暫時儲存在國外,差不多在20年之後才會運送回來,最後那筆3億元預算是運送回來的預算。所以每年執行時,大部分的經費是用在前四、五年,只剩下儲存與最後運回的預算,而最後那一筆預算就是這個用途。
- 葉委員津鈴
再請教,目前有哪些國家在做核廢料再處理?
- 黃董事長重球
依我們了解,英國、俄羅斯、法國都曾經做過,日本則不對外營運,他們是國內自己建,只處理其國內而不處理國外的。在這些可以處理的國家之外,我們還要符合臺灣跟美國的民用核能協定,舉凡這些都受國際公約之規範。
- 葉委員津鈴
這樣不會遭到環保團體反對嗎?我們目前準備委由哪個國家處理?
- 黃董事長重球
依我們了解,若是送到俄羅斯,美國可能不會接受;若是送到英國,英國之前已經表達不再幫其他國家處理核廢料,而且他們的技術有點落後。目前還在招標階段,但是唯一比較可能的是法國。
- 葉委員津鈴
其他環保團體會不會反對?我最擔心的是招標之後,也簽約了,結果我們的廢料卻運不出去。姑且不說國內有團體會反對,很多國際環保團體也很反對送到其他國家吧?
- 黃董事長重球
對,我們有去了解全世界的情況,不過這樣的事情過去發生過好幾次,像日本運到法國處理,也遇到過好幾次,至於要怎麼處理,他們有經驗。
- 葉委員津鈴
董事長保證這筆錢花了會有結果,核廢料就可以很順利送出去,經過處理之後,在20年之後再運回來?
- 黃董事長重球
處理本身當然是公司的事,但是這件事還是需要我國政府出面與對方政府共同確定,至於沿途所會面臨的環保團體或問題,就要由承包廠商及其相關國家以專業知識處理。
- 葉委員津鈴
因為台灣較為特殊,會不會有人從中作梗,讓我們的核廢料送不出去?這個問題我很質疑、也很擔心。
- 黃董事長重球
是的,所以我們與美國的民用核能協定在去年的更新版本中有一條就寫明,我們可以送到法國或是經臺灣與美國政府同意的第三國做處理,所以美國政府也同意這個方向。
- 葉委員津鈴
請問處理之後運回的核廢料可以再使用嗎?
- 黃董事長重球
沒有辦法,因為……
- 葉委員津鈴
既然無法再使用,費用就是白花的啊!
- 黃董事長重球
不是……
- 葉委員津鈴
花了那麼多錢運送過去,經過處理後運回來,可是又不能再利用,這豈不是把垃圾又帶回來?
- 黃董事長重球
報告委員,現階段高階核廢料中含有鈽與鈾,如果要將具有再使用價值的燃料做使用的話,其處理過程則不一樣,而且處理之後的燃料,我們的機組反應爐可能也要稍微再修改,所以德國、日本、法國等國家有這樣做,但是臺灣不會做這樣的事,我們將鈾與鈽就地在處理國處理賣掉。
- 葉委員津鈴
是抽掉。
- 黃董事長重球
抽掉之後賣掉,這有受到國際及美國政府管制,因為燃料不能隨便處理。
- 葉委員津鈴
謝謝。其次請教部長,ITA何時會再談判?
- 鄧部長振中
報告委員,日期一直無法決定。
- 葉委員津鈴
針對我們堅持的面板與工具機這兩項產業,那對我們的經濟影響很大,我記得上一次我們為了這個而反對、沒有簽,現在要繼續第二回合談判,我們不能放棄,要積極參與。
- 鄧部長振中
我們一定會積極參與,因為我們自己的需求與國際環境要有所妥協,我們一定會以爭取業界之利益為最大考量,因為這是國際上的事,如果現在說我們一定要怎麼做,則我比較難在此做出承諾。
- 葉委員津鈴
部長,因為我們的平均關稅很低,所以若是人家不跟我們互惠往來,我們一點辦法也沒有,這是我們遭遇的困難,我們不像韓國與中國,他的關稅平均高出我們一倍以上,所以我們就沒有談判的籌碼。是不是?
- 鄧部長振中
在大陸與韓國所簽訂的協定之中,面板部分要拖到第九年,中國才答應韓國降稅,所以我們也可以從這裡看得出來,他要拖到第九年,大陸對這件事情是很堅持的,韓國也拿不到更早的降稅條件。如果我們現在要大幅往前提前的話,報告委員,我們會儘量爭取,但我們也要務實的瞭解一下整個國際上的狀況。
- 葉委員津鈴
既然韓國也拿不到,那我們就不用太擔心,但是我們在國際談判中,一定要站在業者的立場,不能只想顧那些財團而已,而是要顧及我們整個產業,對不對?
- 鄧部長振中
對,完全同意。
- 葉委員津鈴
在下一回合的談判,還是要堅持我們的立場,是不是?
- 鄧部長振中
是,我們一定會儘量爭取。
- 葉委員津鈴
你們有提到可以節省8.23億美元的關稅支出,這個部分是指哪些部分?
- 鄧部長振中
如果這個協定我們現在就同意,以現在這個方法,已經有200項在裡面,可以降稅了,我們就可以節省八億多的……
- 葉委員津鈴
有沒有包括我們所要的面板、工具機,還有石化這一類的?
- 鄧部長振中
我的瞭解是沒有把它算進去,但是我們可以拿到的已經很清楚,有八億多的關稅減免。
- 葉委員津鈴
如果我們要到國際的優惠,那我們還要付出什麼?
- 鄧部長振中
就像您剛才講的,我們的稅本來就很低了,把它免掉其實對於我們的財政收入、關稅收入沒有差太遠,其實這裡面很多東西已經都是零了。
- 葉委員津鈴
所以我們在太開放之下,反而造成我們目前要跟人家談判優惠關稅的時候碰上問題,對不對?
- 鄧部長振中
對,您這種說法也是一個看法,但是您也知道,我們是因為開放,所以造就我們現在是全世界最強的ICT產業,因為開放了一、二十年的關係。雖然我們的談判籌碼變得比較少一點,但是我們的產業是非常茁壯的,所以這是一個政策的選擇,我覺得我們的作法是正確的。
- 葉委員津鈴
另外台北市的電腦公會有提出建議,建議排除面板跟工具機儘快簽妥ITA2,你的看法為何?
- 鄧部長振中
我瞭解台北市電腦公會的看法,我也尊重他們的看法,事實上他們的這個看法也相當合理。但是談判的過程當中,沒有到最後一刻,我們的態度永遠是積極爭取,儘量去爭取。
- 葉委員津鈴
如果接受電腦公會主張的建議,對這些工具機跟面板的犧牲,是否會造成很大的傷害?
- 鄧部長振中
也不是犧牲啦!就是要另外的方法去處理,並沒有犧牲,因為本來……
- 葉委員津鈴
但如果你簽了以後,之後就沒有籌碼再談了。
- 鄧部長振中
我們可以在其他地方,你知道多邊、區域、雙邊的管道,我瞭解您的苦心。多邊的、區域的跟雙邊的不是只有一條路可以走,每一條路我們都要去試,但是不靈的話我們也要稍微調整一下我們的作法。
- 葉委員津鈴
最大的期待就是堅持立場,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉津鈴本人的發言。