鄭麗君於經濟委員會會議邀請經濟部部長、台灣電力股份有限公司董事長、總經理、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處、審計部、行…

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?批評台電同時送延役與除役計畫是「真延役,假除役」「你們這個叫「真延役,假除役」啦!送除役計畫是假動作啦!」核廢料最終處置應如何處理?主張台電用過燃料送國外再處理的招標案應撤回「你們未審查先招標也不對!應該要撤回!」現有核電廠是否應延役?認為送出1,200束燃料再處理的目的是爭取核一延役,並將產生更多燃料束「你們送出1,200束的用意在爭取核一延役,爭取核電廠延役,會再多1萬束!」現有核電廠是否應延役?主張立法院儘快決議核一、二、三廠不得延役,認為行政機關以再處理預算變相爭取延役「希望立法院儘快為人民做出決定,不要讓一意孤行的行政機關,浪費錢做偷偷延役的事情」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。台電已經將核一延役計畫送到原能會審查,請問部長,何時會送出除役計畫?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長答復。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。除役計畫在今年年底。

  4. 鄭委員麗君

    也就是說,核一要進入一個既審查延役,又審查除役的狀況對嗎?

  5. 鄧部長振中

    是,就是把選項……

  6. 鄭委員麗君

    就是兩者一起審查,本席在去年審預算的時候,要求原能會去問你們,到底你們的核一政策是要延役,還是要除役?請你今天再講一遍,核一到底要延役還是除役?

  7. 鄧部長振中

    我們現在的作法就是把兩個選項……

  8. 鄭委員麗君

    我現在問你,你的政策立場是延役還是除役?

  9. 鄧部長振中

    兩個選項都要把它放在一個地方……

  10. 鄭委員麗君

    你不要再繼續說謊,你給原能會的函,在我們教委會報告過了,方向很清楚,就是要延役,而你今天在這邊卻不敢回答!我先請問你,假設延役審查通過,請問你到時候同時進入的除役計畫是要撤回,還是繼續審查?

  11. 鄧部長振中

    到民國105年12月,這個決定就一定要做了。

  12. 鄭委員麗君

    民國幾年?

  13. 鄧部長振中

    105年12月。

  14. 鄭委員麗君

    明年12月?。

  15. 鄧部長振中

    對,一定要做這個決定。

  16. 鄭委員麗君

    毛院長說7月耶!你12月才做?難道毛院長替你審查嗎?

  17. 鄧部長振中

    那不是毛院長說的……

  18. 鄭委員麗君

    毛院長在院會講是明年7月。現在回到我的問題,請問延役計畫如果過了,除役計畫是要繼續審查,還是撤回?你不敢回答!很簡單嘛!延役計畫已經送了,然後除役計畫後送,如果延役計畫通過,除役計畫就不用審了,就撤回對不對?部長,你們這個叫「真延役,假除役」啦!送除役計畫是假動作啦!因為延役計畫會先決定,對不對?

  19. 鄧部長振中

    報告委員,不是這樣子,可能待會兒蔡主委可以幫我回答……

  20. 鄭委員麗君

    這個你不用否認,你給原能會的函已經講得非常清楚,因為本席有提議三讀通過,原能會如果不知道你們的立場,不得完成審查,這是本席的提案。你給他的函很清楚說要延役,結果你今天在此卻不敢說,我現在請教你,你剛剛說延役要在明年什麼時候決定?

  21. 鄧部長振中

    明年年底的時候,一定要做一個政策決定。

  22. 鄭委員麗君

    那你今年決不決定?

  23. 鄧部長振中

    我們今年要做的事情……

  24. 鄭委員麗君

    決不決定?YES or NO?

  25. 鄧部長振中

    我們今年要把除役的……

  26. 鄭委員麗君

    你要送除役計畫,所以你今年不決定?

  27. 鄧部長振中

    因為今年不是決策點。

  28. 鄭委員麗君

    你說你明年12月會決定,對不對?

  29. 鄧部長振中

    是。

  30. 鄭委員麗君

    毛院長是說7月!我請問你,你明年可不可以決定?

  31. 鄧部長振中

    7月至12月之間……

  32. 鄭委員麗君

    我現在是問可不可以喔!你可以決定嗎?

  33. 鄧部長振中

    7月至12月之間……

  34. 鄭委員麗君

    我請問你,明年1月大選後,你可以決定嗎?1月至5月進入看守期,你可以決定嗎?

  35. 鄧部長振中

    誰在這個位置,誰就要做決定嘛!

  36. 鄭委員麗君

    看守期還決定什麼?部長,你要尊重民主原則……

  37. 鄧部長振中

    該負責的人就要負責。

  38. 鄭委員麗君

    現在其實很簡單,你們就是拖啦!現在回到我們今天的題目,為什麼你們現在要送1,200束核子燃料到國際再處理,今天委員會做這個決定非常對,至少要暫停。但是我認為還是應該要撤回,第一點理由是因為剛剛提案裡面講的是違反預算程序,我跟召委報告……

  39. 鄧部長振中

    我們同意……

  40. 鄭委員麗君

    你不用同意,我們已經通過了。其實不只是違反預算程序,第二點理由,請問原能會審查你的再處理計畫了嗎?審查了嗎?

  41. 鄧部長振中

    他們再處理計畫需要……

  42. 鄭委員麗君

    還沒完成審查嘛!還沒嘛!董事長已經說了,還沒嘛!對不對?連送都還沒送!

  43. 鄧部長振中

    請我們相關人員跟委員報告程序。

  44. 鄭委員麗君

    不用浪費時間了!本席已在教委會問過。你們連送都還沒送!計畫尚未完成審查,你們就上網招標!這樣不僅違反預算程序,還完全視安全管制於無物!你們未審查先招標也不對!應該要撤回!再來,請問你們屆時送給原能會的審查計畫除再處理計畫外,要不要同時送回存計畫?就是20年後,這些核廢料再處理後,到底要不要運回來,你們要不要送這個計畫?稱為「高放射性廢棄物回運後之貯存規劃」,你們要不要送?

  45. 鄧部長中振中

    都要。

  46. 鄭委員麗君

    因為台電有公告也要送這個計畫,對不對?我們今天都說20年後要送回來,請教這個計畫須不須新北市政府的同意?在邏輯上,要不要?

  47. 鄧部長中振中

    就是這個進進出出,應該不須要。

  48. 鄭委員麗君

    貯存場所在地在新北市,你們要不要新北市政府的同意?如果要貯存在新北市,就要他們的同意,對不對?貯存場所需要新北市核發執照,你們要乾式貯存嘛!

  49. 鄧部長中振中

    對!貯存場要。

  50. 鄭委員麗君

    請問新北市政府同意了嗎?

  51. 鄧部長中振中

    貯存場現在還沒有,所以……

  52. 鄭委員麗君

    還沒有嘛!新北市政府不可能同意你們的回存計畫嘛!

  53. 鄧部長中振中

    他們現在要我們再補充相關水土保持計畫的文件……

  54. 鄭委員麗君

    請問你們有沒有正式發函詢問新北市?剛剛有委員問新北市有沒有同意運出?其實不只,新北市也未同意你們回存。關於現在送出,回來要置於何處,你們還不知道,要放在你家嗎?你們希望乾式貯存,對不對?請問部長知不知道送出後一定要運回?

  55. 鄧部長中振中

    我知道。

  56. 鄭委員麗君

    本席已問過法方,法國政府會規定其民間公司要和台灣談再處理必須有個前提,就是我們送出後一定要承諾運回。這要在契約規定,對不對?

  57. 鄧部長中振中

    剩下的物質當然要送回來。

  58. 鄭委員麗君

    你要說實話,要運回來,對不對?

  59. 鄧部長中振中

    對。

  60. 鄭委員麗君

    因此你們屆時一定要有回存計畫,但是新北市政府並未同意回存計畫,這是第三個理由,沒有回存計畫,你們招什麼標?也不應該招標!其中很重要的是,再處理為了拿掉高放射性的鈽和鈾,對不對?拿掉鈽和鈾後,其他國家的公司要去找買主,請問部長,屆時假如他們找不到買主,沒人要買,我們當如何?

  61. 鄧部長中振中

    處理場要處理。

  62. 鄭委員麗君

    要運回來,對不對?

  63. 鄧部長中振中

    不是,是處理場要處理。

  64. 鄭委員麗君

    是他們處理或我們處理?

  65. 鄧部長中振中

    是他們要處理。

  66. 鄭委員麗君

    部長不要空口說白話!本席已問過,這未規定於契約。我已問過,你們根本沒和法方或其他國家談過,只不過到法國參訪,回來就研擬招標案,所以搞不清楚這些問題。人家沒有說一定要找到買主耶!到時找不到買主,要怎麼辦?還要帶回來耶!再處理後,結果這些高放射性物質還要帶回來,怎麼辦?因此這些事情是八字還沒一撇。

  67. 鄧部長中振中

    它寫在招標文件……

  68. 鄭委員麗君

    沒有回存計畫,何況又有高放射性!今天有委員說,我們反對並要求撤回這個計畫是不是反對運出核廢料?其實經本席剛剛這樣一問,就知道這件事情是八字還沒一撇。最重要的是既然這是八字還沒一撇的事情,為何台電要急著招標?部長知道嗎?現在核一廠一號機貯存用過的燃料束之容量快滿了,到今年1月只剩9格可以放置,且到明年3月還要退出120束,退無可退!所以今年就會面臨核一廠一號機要停機,因為目前在審查延役計畫,停機就會很嚴重,一停機,退無可退,要爭取延役會很困難。因此你們現在要儘速先送出1,200束,再和我們說這只是先行計畫,你們的目的為何?要換延役,對不對?

  69. 鄧部長中振中

    報告委員,和延役沒有關係。

  70. 鄭委員麗君

    所以才會這麼急!本屆政府都沒有辦法決定的事情,你們急著招標就是要換延役,對不對?

  71. 鄧部長中振中

    不!真的和延役沒有關係。延役是另外一個要審的計畫。

  72. 鄭委員麗君

    我知道你會講和延役沒關係,那麼你能不能在此承諾,你們會於除役後才再處理,能不能承諾?你不敢承諾嘛!

  73. 鄧部長中振中

    報告委員,它還在40年的有效期間,不是我不敢承諾……

  74. 鄭委員麗君

    你不敢承諾啊!你的前提就是要送出1,200束以爭取在審查延役過程中,核一廠能運作,可以不停機。原能會已誠實回答,他們不管你們之後有沒有回存,也不管核廢料能不能處理,只管審查當下核一廠有無安全運轉。可見你的企圖已非常清楚!請教部長,這樣到底划不划算?方才有委員說,為何我們要反對送出核廢料呢?其實只送出1,200束而已,請問部長,現在核一、二、三廠加起來有多少燃料束?

  75. 鄧部長中振中

    一共有17,000多束。

  76. 鄭委員麗君

    都滿40年,會產生多少?22,000束,對不對?保守計算,算2萬好了。再多延役20年,會多出多少?再多1萬嘛!總共3萬,對不對?這很簡單!你們送出1,200束的用意在爭取核一延役,爭取核電廠延役,會再多1萬束!剛剛有人指控,反對這個招標計畫就是反對送出核廢料。我說錯!這是送小迎大,送出1,200束以爭取通過延役審查,讓其延役,我們要再多產生1萬束燃料束。這樣划算嗎?

  77. 鄧部長中振中

    報告委員,這是兩件事情,延不延役有其考慮因素……

  78. 鄭委員麗君

    那麼我剛剛問你,能不能承諾除役後再處理?你敢不敢承諾嘛!

  79. 鄧部長中振中

    但是其40年的期限還沒到就停掉啦!

  80. 鄭委員麗君

    對呀!你不敢承諾啊!你現在的邏輯就是先審查延役,延役通過後,除役計畫就能退回。你們先送出1,200束,讓原能會審查延役時,核一廠是能運轉的狀態,以爭取延役,之後退回除役計畫,就達到你的目的了嘛!再來,請部長回去查查,如果只送1,200束就要113億,而後續要全部送出再處理再運回回存的話,總共需3,000億。請問目前核後端基金總共有多少經費?2,400億,這包括除役及最終處置,再處理只是中期貯存的中間一部分,就要花3,000億!其實你們的中期貯存只有規劃390億,所以是完全沒經費!沒有經費的事情也要送到立法院!你們先拿113億是為何?就是要爭取延役!本席已幫你分析得非常清楚了。

  81. 本席覺得今天召委做出非常明智的決定,這不只違反預算程序!你們要給國人公開透明的資訊,要講清楚到底涉及哪些問題。還有,這也可能不是本屆政府可以決定的事情。再者,兩黨主席已宣示得非常清楚,蔡主席的主張很清楚,是非核家園,而朱立倫主席也講過核一、二、三廠不延役是確定方向。現在朝野兩黨都是這個方向,且今天國民黨委員不敢為你們背書,請問你們聽不聽朝野兩黨的共識?你們不聽?

  82. 鄧部長中振中

    報告委員,我一直跟您報告,這是兩回事情,我們必須面對核廢料……

  83. 鄭委員麗君

    延役或除役是經濟部要決定啊!怎麼會是兩回事呢?我現在就問你,延役或除役?看起來朝野兩黨的領導人有共識啊!你們聽不聽?或你們聽馬英九的話,是不是?

  84. 鄧部長中振中

    不是。今天因為……

  85. 鄭委員麗君

    馬英九要一意孤行繼續搞延役。最後,假設朝野兩黨有共識,立法院決議核一、二、三廠不得延役。你們要不要遵守?

  86. 鄧部長中振中

    那是另外一個問題,我今天要跟您報告的……

  87. 鄭委員麗君

    你們要不要遵守?就行政倫理,你們要不要遵守?

  88. 鄧部長中振中

    對於立法院的決議,我們當然要遵守。

  89. 鄭委員麗君

    本席已提案了。國民黨朱主席的方向很清楚,即不延役。我們要將本案提到院會,希望立法院儘快為人民做出決定,不要讓一意孤行的行政機關,浪費錢做偷偷延役的事情。

  90. 鄧部長中振中

    決策點是在明年的12月,那時一定要做決定。至於立法院的決議,行政單位一定要遵守……

  91. 鄭委員麗君

    好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。