從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?批評台電同時送延役與除役計畫是「真延役,假除役」「你們這個叫「真延役,假除役」啦!送除役計畫是假動作啦!」核廢料最終處置應如何處理?主張台電用過燃料送國外再處理的招標案應撤回「你們未審查先招標也不對!應該要撤回!」現有核電廠是否應延役?認為送出1,200束燃料再處理的目的是爭取核一延役,並將產生更多燃料束「你們送出1,200束的用意在爭取核一延役,爭取核電廠延役,會再多1萬束!」現有核電廠是否應延役?主張立法院儘快決議核一、二、三廠不得延役,認為行政機關以再處理預算變相爭取延役「希望立法院儘快為人民做出決定,不要讓一意孤行的行政機關,浪費錢做偷偷延役的事情」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。台電已經將核一延役計畫送到原能會審查,請問部長,何時會送出除役計畫?
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。除役計畫在今年年底。
- 鄭委員麗君
也就是說,核一要進入一個既審查延役,又審查除役的狀況對嗎?
- 鄧部長振中
是,就是把選項……
- 鄭委員麗君
就是兩者一起審查,本席在去年審預算的時候,要求原能會去問你們,到底你們的核一政策是要延役,還是要除役?請你今天再講一遍,核一到底要延役還是除役?
- 鄧部長振中
我們現在的作法就是把兩個選項……
- 鄭委員麗君
我現在問你,你的政策立場是延役還是除役?
- 鄧部長振中
兩個選項都要把它放在一個地方……
- 鄭委員麗君
你不要再繼續說謊,你給原能會的函,在我們教委會報告過了,方向很清楚,就是要延役,而你今天在這邊卻不敢回答!我先請問你,假設延役審查通過,請問你到時候同時進入的除役計畫是要撤回,還是繼續審查?
- 鄧部長振中
到民國105年12月,這個決定就一定要做了。
- 鄭委員麗君
民國幾年?
- 鄧部長振中
105年12月。
- 鄭委員麗君
明年12月?。
- 鄧部長振中
對,一定要做這個決定。
- 鄭委員麗君
毛院長說7月耶!你12月才做?難道毛院長替你審查嗎?
- 鄧部長振中
那不是毛院長說的……
- 鄭委員麗君
毛院長在院會講是明年7月。現在回到我的問題,請問延役計畫如果過了,除役計畫是要繼續審查,還是撤回?你不敢回答!很簡單嘛!延役計畫已經送了,然後除役計畫後送,如果延役計畫通過,除役計畫就不用審了,就撤回對不對?部長,你們這個叫「真延役,假除役」啦!送除役計畫是假動作啦!因為延役計畫會先決定,對不對?
- 鄧部長振中
報告委員,不是這樣子,可能待會兒蔡主委可以幫我回答……
- 鄭委員麗君
這個你不用否認,你給原能會的函已經講得非常清楚,因為本席有提議三讀通過,原能會如果不知道你們的立場,不得完成審查,這是本席的提案。你給他的函很清楚說要延役,結果你今天在此卻不敢說,我現在請教你,你剛剛說延役要在明年什麼時候決定?
- 鄧部長振中
明年年底的時候,一定要做一個政策決定。
- 鄭委員麗君
那你今年決不決定?
- 鄧部長振中
我們今年要做的事情……
- 鄭委員麗君
決不決定?YES or NO?
- 鄧部長振中
我們今年要把除役的……
- 鄭委員麗君
你要送除役計畫,所以你今年不決定?
- 鄧部長振中
因為今年不是決策點。
- 鄭委員麗君
你說你明年12月會決定,對不對?
- 鄧部長振中
是。
- 鄭委員麗君
毛院長是說7月!我請問你,你明年可不可以決定?
- 鄧部長振中
7月至12月之間……
- 鄭委員麗君
我現在是問可不可以喔!你可以決定嗎?
- 鄧部長振中
7月至12月之間……
- 鄭委員麗君
我請問你,明年1月大選後,你可以決定嗎?1月至5月進入看守期,你可以決定嗎?
- 鄧部長振中
誰在這個位置,誰就要做決定嘛!
- 鄭委員麗君
看守期還決定什麼?部長,你要尊重民主原則……
- 鄧部長振中
該負責的人就要負責。
- 鄭委員麗君
現在其實很簡單,你們就是拖啦!現在回到我們今天的題目,為什麼你們現在要送1,200束核子燃料到國際再處理,今天委員會做這個決定非常對,至少要暫停。但是我認為還是應該要撤回,第一點理由是因為剛剛提案裡面講的是違反預算程序,我跟召委報告……
- 鄧部長振中
我們同意……
- 鄭委員麗君
你不用同意,我們已經通過了。其實不只是違反預算程序,第二點理由,請問原能會審查你的再處理計畫了嗎?審查了嗎?
- 鄧部長振中
他們再處理計畫需要……
- 鄭委員麗君
還沒完成審查嘛!還沒嘛!董事長已經說了,還沒嘛!對不對?連送都還沒送!
- 鄧部長振中
請我們相關人員跟委員報告程序。
- 鄭委員麗君
不用浪費時間了!本席已在教委會問過。你們連送都還沒送!計畫尚未完成審查,你們就上網招標!這樣不僅違反預算程序,還完全視安全管制於無物!你們未審查先招標也不對!應該要撤回!再來,請問你們屆時送給原能會的審查計畫除再處理計畫外,要不要同時送回存計畫?就是20年後,這些核廢料再處理後,到底要不要運回來,你們要不要送這個計畫?稱為「高放射性廢棄物回運後之貯存規劃」,你們要不要送?
- 鄧部長中振中
都要。
- 鄭委員麗君
因為台電有公告也要送這個計畫,對不對?我們今天都說20年後要送回來,請教這個計畫須不須新北市政府的同意?在邏輯上,要不要?
- 鄧部長中振中
就是這個進進出出,應該不須要。
- 鄭委員麗君
貯存場所在地在新北市,你們要不要新北市政府的同意?如果要貯存在新北市,就要他們的同意,對不對?貯存場所需要新北市核發執照,你們要乾式貯存嘛!
- 鄧部長中振中
對!貯存場要。
- 鄭委員麗君
請問新北市政府同意了嗎?
- 鄧部長中振中
貯存場現在還沒有,所以……
- 鄭委員麗君
還沒有嘛!新北市政府不可能同意你們的回存計畫嘛!
- 鄧部長中振中
他們現在要我們再補充相關水土保持計畫的文件……
- 鄭委員麗君
請問你們有沒有正式發函詢問新北市?剛剛有委員問新北市有沒有同意運出?其實不只,新北市也未同意你們回存。關於現在送出,回來要置於何處,你們還不知道,要放在你家嗎?你們希望乾式貯存,對不對?請問部長知不知道送出後一定要運回?
- 鄧部長中振中
我知道。
- 鄭委員麗君
本席已問過法方,法國政府會規定其民間公司要和台灣談再處理必須有個前提,就是我們送出後一定要承諾運回。這要在契約規定,對不對?
- 鄧部長中振中
剩下的物質當然要送回來。
- 鄭委員麗君
你要說實話,要運回來,對不對?
- 鄧部長中振中
對。
- 鄭委員麗君
因此你們屆時一定要有回存計畫,但是新北市政府並未同意回存計畫,這是第三個理由,沒有回存計畫,你們招什麼標?也不應該招標!其中很重要的是,再處理為了拿掉高放射性的鈽和鈾,對不對?拿掉鈽和鈾後,其他國家的公司要去找買主,請問部長,屆時假如他們找不到買主,沒人要買,我們當如何?
- 鄧部長中振中
處理場要處理。
- 鄭委員麗君
要運回來,對不對?
- 鄧部長中振中
不是,是處理場要處理。
- 鄭委員麗君
是他們處理或我們處理?
- 鄧部長中振中
是他們要處理。
- 鄭委員麗君
部長不要空口說白話!本席已問過,這未規定於契約。我已問過,你們根本沒和法方或其他國家談過,只不過到法國參訪,回來就研擬招標案,所以搞不清楚這些問題。人家沒有說一定要找到買主耶!到時找不到買主,要怎麼辦?還要帶回來耶!再處理後,結果這些高放射性物質還要帶回來,怎麼辦?因此這些事情是八字還沒一撇。
- 鄧部長中振中
它寫在招標文件……
- 鄭委員麗君
沒有回存計畫,何況又有高放射性!今天有委員說,我們反對並要求撤回這個計畫是不是反對運出核廢料?其實經本席剛剛這樣一問,就知道這件事情是八字還沒一撇。最重要的是既然這是八字還沒一撇的事情,為何台電要急著招標?部長知道嗎?現在核一廠一號機貯存用過的燃料束之容量快滿了,到今年1月只剩9格可以放置,且到明年3月還要退出120束,退無可退!所以今年就會面臨核一廠一號機要停機,因為目前在審查延役計畫,停機就會很嚴重,一停機,退無可退,要爭取延役會很困難。因此你們現在要儘速先送出1,200束,再和我們說這只是先行計畫,你們的目的為何?要換延役,對不對?
- 鄧部長中振中
報告委員,和延役沒有關係。
- 鄭委員麗君
所以才會這麼急!本屆政府都沒有辦法決定的事情,你們急著招標就是要換延役,對不對?
- 鄧部長中振中
不!真的和延役沒有關係。延役是另外一個要審的計畫。
- 鄭委員麗君
我知道你會講和延役沒關係,那麼你能不能在此承諾,你們會於除役後才再處理,能不能承諾?你不敢承諾嘛!
- 鄧部長中振中
報告委員,它還在40年的有效期間,不是我不敢承諾……
- 鄭委員麗君
你不敢承諾啊!你的前提就是要送出1,200束以爭取在審查延役過程中,核一廠能運作,可以不停機。原能會已誠實回答,他們不管你們之後有沒有回存,也不管核廢料能不能處理,只管審查當下核一廠有無安全運轉。可見你的企圖已非常清楚!請教部長,這樣到底划不划算?方才有委員說,為何我們要反對送出核廢料呢?其實只送出1,200束而已,請問部長,現在核一、二、三廠加起來有多少燃料束?
- 鄧部長中振中
一共有17,000多束。
- 鄭委員麗君
都滿40年,會產生多少?22,000束,對不對?保守計算,算2萬好了。再多延役20年,會多出多少?再多1萬嘛!總共3萬,對不對?這很簡單!你們送出1,200束的用意在爭取核一延役,爭取核電廠延役,會再多1萬束!剛剛有人指控,反對這個招標計畫就是反對送出核廢料。我說錯!這是送小迎大,送出1,200束以爭取通過延役審查,讓其延役,我們要再多產生1萬束燃料束。這樣划算嗎?
- 鄧部長中振中
報告委員,這是兩件事情,延不延役有其考慮因素……
- 鄭委員麗君
那麼我剛剛問你,能不能承諾除役後再處理?你敢不敢承諾嘛!
- 鄧部長中振中
但是其40年的期限還沒到就停掉啦!
- 鄭委員麗君
對呀!你不敢承諾啊!你現在的邏輯就是先審查延役,延役通過後,除役計畫就能退回。你們先送出1,200束,讓原能會審查延役時,核一廠是能運轉的狀態,以爭取延役,之後退回除役計畫,就達到你的目的了嘛!再來,請部長回去查查,如果只送1,200束就要113億,而後續要全部送出再處理再運回回存的話,總共需3,000億。請問目前核後端基金總共有多少經費?2,400億,這包括除役及最終處置,再處理只是中期貯存的中間一部分,就要花3,000億!其實你們的中期貯存只有規劃390億,所以是完全沒經費!沒有經費的事情也要送到立法院!你們先拿113億是為何?就是要爭取延役!本席已幫你分析得非常清楚了。
本席覺得今天召委做出非常明智的決定,這不只違反預算程序!你們要給國人公開透明的資訊,要講清楚到底涉及哪些問題。還有,這也可能不是本屆政府可以決定的事情。再者,兩黨主席已宣示得非常清楚,蔡主席的主張很清楚,是非核家園,而朱立倫主席也講過核一、二、三廠不延役是確定方向。現在朝野兩黨都是這個方向,且今天國民黨委員不敢為你們背書,請問你們聽不聽朝野兩黨的共識?你們不聽?
- 鄧部長中振中
報告委員,我一直跟您報告,這是兩回事情,我們必須面對核廢料……
- 鄭委員麗君
延役或除役是經濟部要決定啊!怎麼會是兩回事呢?我現在就問你,延役或除役?看起來朝野兩黨的領導人有共識啊!你們聽不聽?或你們聽馬英九的話,是不是?
- 鄧部長中振中
不是。今天因為……
- 鄭委員麗君
馬英九要一意孤行繼續搞延役。最後,假設朝野兩黨有共識,立法院決議核一、二、三廠不得延役。你們要不要遵守?
- 鄧部長中振中
那是另外一個問題,我今天要跟您報告的……
- 鄭委員麗君
你們要不要遵守?就行政倫理,你們要不要遵守?
- 鄧部長中振中
對於立法院的決議,我們當然要遵守。
- 鄭委員麗君
本席已提案了。國民黨朱主席的方向很清楚,即不延役。我們要將本案提到院會,希望立法院儘快為人民做出決定,不要讓一意孤行的行政機關,浪費錢做偷偷延役的事情。
- 鄧部長中振中
決策點是在明年的12月,那時一定要做決定。至於立法院的決議,行政單位一定要遵守……
- 鄭委員麗君
好。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。